31 мая у Диззи (dizzydizaster) и Алексея Шевцова (Itpedia) произошел интересный диалог о происходящем в Америке под постом Алексея
Оригинал можно почитать здесь —> https://vk.com/wall34347140_17205
Алексей:
Любопытный факт, я пересмотрел десятки фотографий с митингов в США и не обнаружил там практически ни одного азиата. Только черные, латиносы и белые, а уж на фотках с грабежами магазов там и подавно их нет!
Сколько раз был в штатах и ни одного бомжа, а их там сотни тысяч, азиата - все работают! Бомжи только черные и редко белые, даже латиносы работают, бомжей среди них не припомню. В этнических азиатских районах можно гулять ночью не оглядываясь, по статистике в США это самая законопослушная этническая группа, даже от белых больше преступлений, что уж от других.
Не скрываю, испытываю к ним симпатию, а уж тем более на фоне всего этого.
Диззи:
Я твой друг, и я американец, поэтому отмечу, что я ценю твое высказывание по этой теме, но я думаю, что ты не совсем прав. Ты говоришь как человек, не владеющий достаточной информацией по этой теме. И я тебя не виню - многие американцы тоже не видят всей картины.
Я виню в этом наши новости, СМИ и тот факт, что основное внимание сейчас сосредоточено на мародерстве, бунтах и поджогах. На улицах много мирных протестующих, к которым применяют слезоточивый газ только за факт нахождения на улице, а полиция вводит комендантские часы, чтобы никого не слышать.
Правда ли люди бунтуют и устраивают поджоги? Да. Так делают обе стороны. Это не причина применять слезоточивый газ. Почему к участникам бунтов и поджигателям не применяют слезоточивый газ и не арестовывают, а вместо этого выдвигают на передний план протестующих и показывают по телевизору мародерство без вмешательства полиции? На таких площадках как Facebook, YouTube, Twitch существуют сотни, тысячи трансляций происходящего. На них хорошо видно, кто такие мародеры. На них люди кричат и просят остановиться. И потом мы видим полицейских, которые атакуют протестующих и не обращают внимания на мародеров и бунтовщиков.
Они вводят комендантские часы, чтобы люди сидели по домам и не могли высказаться. Полицейские стреляют в работников СМИ и медиков, которые пытаются помочь - на них не распространяется комендантский час, поэтому их отгоняют от протестующих стрельбой. Я могу предоставить видео от всех американских СМИ, на которых к ним применяют слезоточивый газ или стреляют резиновыми пулями. Вроде бы, я видел подобный репортаж даже от русскоязычного канала. Опять-таки, медики и представители СМИ не подчиняются комендантскому часу. Почему тогда силу применяют к ним, а не к мародерам и бунтовщикам? Очевидно, полиция нацелена именно на них.
В нашей стране огромная проблема с полицией. Множество людей в ярости, и многие наконец-то обратили на это внимание. Об этом знают почти все американцы, но такая у нас система, и, честно говоря, большинство людей продолжают молчать, потому что боятся. Многие сыты этим по горло и решили сосредоточить свое внимание на проблеме. Вот почему все кричат BlackLivesMatter (ЖизниЧернокожихВажны) - потому что Все жизни важны, но в данный момент именно чернокожие люди под большей угрозой, и нам нужно сосредоточить свое внимание на них.
Если вы сосредоточите внимание только на пожарах или бунтах - вы забудете про людей, в особенности чернокожих, которые умирают из-за действий полиции. Именно чернокожие умирают чаще любой другой группы людей. Многие сертифицированные организации могут это доказать.
Я понимаю, что твоей аудитории может не понравиться то, что я говорю, и они могут быть несогласны со мной или даже возненавидеть меня за то, что я американец, или еще из-за чего-нибудь... Но я считаю тебя своим другом. Во время праздников ты ужинал с моей семьей.
Я прошу тебя понять одну вещь - невозможно понять полную картину происходящего, не находясь здесь. Если ты считаешь меня хорошим человеком с моральными принципами, я прошу тебя открыть глаза на происходящее и понять, что ты, возможно, не видишь полной картины, а только видео и новостные статьи.
Ты не обязан со мной соглашаться, но, пожалуйста, окажи мне услугу как друг, как очень умный человек, который знает о мире больше, чем я когда-либо буду знать - пожалуйста, отнесись с уважением к моему утверждению о том, что в Америке огромные проблемы с равенством, и поэтому люди в ярости. Люди пытались говорить, но их никто не слышал. Люди вставали на колени, но их никто не слышал. Люди пытались протестовать тихо, но их никто не слышал.
Спасибо за прочтение, надеюсь, ты отнесешься с уважением к тому, что я забочусь о благополучии моих друзей и семьи.
Алексей:
Диззи, я очень ценю твое мнение, хоть я с ним и не согласен. Посмотрев на статистику мы видим, что за прошедший год чернокожих было убито больше, чем белых. https://www.washingtonpost.com/graphics/…
Можно сказать, что белых американцев больше, но чернокожие совершают больше преступлений.
Диззи, многие бунты организуют без какой-либо цели, просто ради забавы или наживы. Ты трудолюбивый американец, который зарабатывает честным путем и платит налоги, и именно за твой счет будут восстанавливать все после этих бунтов.
Да, есть протестующие, но есть и те, кто пришел просто ради мародерства. Нам, людям за океаном, очень больно смотреть, как мародеры разрушают имущество честных американцев.
Диззи:
Очень важно говорить о таких вещах. В Америке разговоры зачастую остаются без внимания, что приводит к таким ситуациям, как сейчас. Я ценю, что ты прикрепил ссылку на источник своих утверждений, но я должен заметить, что информацию для этой статьи взяли из данных полиции - тех же данных, согласно которым Джордж Флойд не был убит, это исправили только после общественного резонанса. А что насчет преступлений, не заснятых на видео?
Если полицейский кого-то убивает - об этом обязаны сообщить. Если недостаточно доказательств, или если полицейский утверждает, что "смерть наступила по естественным причинам" или "его убил кто-то другой" - это в статистику не включается.
А статистика преступлений - чистое проявление расизма. Да, она может показать, сколько преступлений совершили чернокожие, но показывает ли она, сколько из них живут в нищете уже 2-3 поколения подряд? Показывает ли она, как человека признают виновным, основываясь только на его характеристике, просто чтобы кого-то обвинить? Например, сейчас протестующих за права чернокожих арестовывают, но всего 2 недели назад белые протестовали с оружием, и к ним никто не применял ни слезоточивый газ, ни комендантский час, и никого не арестовывали.
Ты умный человек, и я знаю, что ты разбираешься в детском развитии. Если ты растешь в окружении насилия, это оставляет отпечаток на твоей будущей жизни. Если ты растешь без нормального питания, это оставляет отпечаток на твоей будущей жизни. У тебя нет тех же возможностей, как у всех, если ты не можешь попасть в хорошую школу, или если в твоей школе тебя учат хуже остальных.
В этой статистике показано, сколько раз чернокожим не давали тех же возможностей из-за расизма? В ней рассказывают о людях у власти, которые тайно состоят в организациях типа ККК или занимаются нацистской деятельностью? А такие люди существуют. Я знаю, что ты слышал об этом, потому что была огромная шумиха в американских новостях, когда это все раскрылось.
Я честен с тобой, друг. Я вижу это, ведь я живу в одном из самых многонациональных мест планеты. Ты тоже это видел, когда был тут. Ты думаешь людям так просто найти работу и переехать в место получше? Мы оба знаем, что это не так-то просто.
Статистика может показать все, что душе угодно. А реальность остается реальностью. Тебе может быть непросто это понять, ведь ты на другом конце мира.
А теперь ответ на твой второй комментарий.
Я думаю, что *ВСЕ* бунты организуют в суматохе - ради веселья, насилия или наживы. Я думаю, что эти бунты вызваны протестующими, лидерами мнений и полицейскими. Среди тех, кто поджигает здания, много белых. Я видел множество таких видео. Бунты были начаты для отвлечения людей от основной проблемы - полиция убивает людей.
Я искренне, всей душой осуждаю бунтовщиков и мародеров, и лучше бы полиция сосредоточилась на них. Покажите их лица и заставьте их расплатиться за то, что они сделали. Но этого не будет, ведь по телевизору говорят только о бунтах. Все внимание на мародерах. Вот почему и ты говоришь об этом, а не о людях, погибших от рук полицейских, не о ложных арестах и обвинениях
Ты сам сказал, что у многих чернокожих криминальное прошлое. Не думаешь ли ты, что, возможно, во многом здесь вина полиции? Я могу с уверенностью сказать, что это так. Мне лишь делали предупреждение за те же вещи, за которые моих не-белых друзей арестовывали.
Если ты контролируешь статистику, полицию и кого сажать или не сажать в тюрьму - значит, ты контролируешь новости. Правители пользуются этим на протяжении всей истории. Тебе это даже более знакомо чем, мне американцу. Вот что происходит здесь.
Они знают, что люди пойдут добывать информацию и отворачиваться от людей из-за их криминального прошлого или статистики. Они знают, что ты лишь пожмешь плечами при видео этого.
И пока ты сосредоточен на мародерстве, бунтах и статистике, которую полиция составляет о полиции - ты не говоришь об убийствах, которые этой самой полицией совершаются. Наши правоохранительные органы нужно наказывать БОЛЕЕ строго, чем обычных людей, из-за количества власти в их руках, никак не наоборот.
Искреннее спасибо, друг, за то, что ты говоришь со мной об этом. В нашем мире очень важно все обсуждать.
Алексей:
Диззи, Америка богатая страна, полная возможностей. Ежегодно десятки тысяч людей приезжают в вашу страну и находят работу. Любой нелегал может найти у вас работу. Мы были в Брайтон Бич, многие русские начинают именно оттуда. Они работают за гроши, но пытаются развиваться, и у них получается.
Даже мексиканцы, сбежавшие из Мексики без копейки в кармане, пытаются работать делают это успешно. Кто-то работает с сантехникой, кто-то на кухне ресторана, но они работают! А многие афроамериканцы живут за счет социальных выплат, которые вычитают с тебя! Ты честный американец, ты и твоя семья работаете на благо страны, а кто-то просто паразитирует.
Я уважаю достойных афроамериканцев, многие из них сейчас столкнулись с разрушением своих кафе и баров. Это реальный урон для чернокожих людей. В интернете есть видео того, как один афроамериканец пытается защитить свой бар, но его все равно разрушают. Я ему сочувствую. Меня задевает, что честные американцы создавали бизнесы и покупали машины, которые эти ленивые люди сейчас уничтожают. И я сейчас говорю в принципе о вандалах, не только о чернокожих, но и о белых.
Я надеюсь, что эта ситуация и дискуссия не повлияют на наши отношения. Я очень хорошо к тебе отношусь!
Диззи:
Это не правда. У нас в стране сейчас очень жесткое сопротивление мигрантам. Пожалуйста, почитай подробнее о том, что нужно для американского гражданства. Люди, протестующие на улицах, хотят, чтобы больше иностранцев смогли насладить Америкой. У нас существует служба под названием ICE (Иммиграционная и таможенная полиция США), которая была создана для задержания нелегальных иммигрантов. Они забирают у родителей их детей прямо на границе и отправляют их в лагеря. Я думаю, ты понимаешь, почему это ужасно.
А насчет социальных выплат - большая часть получающих их людей - белые. Это особенно ярко выражено в тех местах, где расизм сильнее всего процветает, потому что люди верят, что белые заслуживают работу больше остальных.
Мы с тобой друзья. Мы друзья несмотря на это, и мы будем друзьями, даже если не согласимся друг с другом в этом вопросе. В нашем мире много вещей, которые я не знаю или не понимаю. Но я довольно хорошо разбираюсь в этой теме, вот почему я решил поговорить о ней. Я делаю это не ради славы, ведь многие после прочтения могут посчитать меня глупым, потому что я говорю не то, что в новостях, но я знаю, что новости врут. Я твердо настроен выступать против расизма и ненависти, которые я вижу каждый день, и я буду говорить об этом и доносить свои мысли, даже если кому-то я перестану нравиться после этого. Эта проблема больше меня, я всего лишь житель Америки, житель Земли. И это легко делать, сидя дома, пока мои друзья и родственники выходят на улицы и пытаются докричаться, чтобы их родных больше не убивали.
Я знаю, что я говорю правильные вещи. Я верю в это всем сердцем и вижу это своими глазами. И это не значит, что ты не прав или плохой человек. Если быть точнее, я читаю твои высказывания и понимаю, что моя страна потерпела провал. У нас все настолько плохо, что даже статистике нельзя верить, она существует для оправдания убийств.
Но, пожалуйста, посмотри видео за последние 3 дня, где стреляют в представителей СМИ. Посмотри стримы на Твиче, их много. Смотри их днем и ночью. Постарайся увидеть обе стороны медали - не только мародеров, бунтовщиков и отвратительных людей, НО И тех, чьи голоса не слышат. Хороших людей, которые хотят равноправия для всех. Я один из этих людей, и если протесты начнутся рядом со мной - я тоже выйду на улицы, потому что я верю в это.
Я много лет не верил в это, но начал, и я общался со многими людьми - теми, кто согласен с тобой, и теми, кто согласен со мной. Я видел много слез.
Сегодняшняя ночь в Америке будет очень плохой. Люди в ярости, и у многих есть оружие. Все хорошие люди надеются, что никто не будет из него стрелять, но многие понимают, почему люди протестуют. Мы имеем право выходить на улицу и отстаивать то, во что мы верим. Именно это дало многим людям право голоса.
Америка не идеальна. У нас есть проблемы. И проблемы никуда не уйдут, пока люди вроде меня продолжат отсиживаться. Проблемы ухудшаются, пока люди вроде меня молчат.
Спасибо, что позволил мне высказаться. Ты всегда будешь моим другом.
