Записки программиста. Стартаперы халявщики. Часть №22
Давненько что-то я ничего нового не постил, нужно исправляться.
Как и в прошлом посте цитаты будут выделены курсивом, а мои комментарии обычным шрифтом.
Ищем веб-разработчика в стартап
Для разогрева немного социальносетевого строительства.
Мы делаем социальную сеть. Всё продумано до мелочей, готов полностью дизайн, готов функционал и дорабатывается вёрстка. Проектом заинтересовался инвеcтор из компании Microsoft. Это даёт мотивацию делать проект быстрее. Мы планируем запустить как можно скорее. Вложили в разработку около миллиона и сейчас ищем позитивных, целеустремлённых, креативных людей, которые готовы рискнуть работать на энтузиазме первое время. Которые в дальнейшем будут представлять команду на конференциях, встречах и т.д.
Другими словами: "мы попилили на непонятно какие цели лимион рублей, а теперь ищем кто бы нам все довел до ума забесплатно". Но все же интересно, на что были потрачены эти деньги. Оказывается что почти миллион рублей было потрачено только на дизайн, потому как:
Студия столько захотела. Некоторые студии и 2 миллиона хотели за работу.
Выходит что какая-то "студия" развела человеков на хорошие деньги за дизайн и теперь у них есть пару надеюсь красивых картинок и осталось всего ничего, а именно найти бесплатного прогера, который быстренько все заставит работать :)
нужен веб-программист за 30% от прибыли
Нашел вот тему с довольно длинным обсуждением, аж на 10 страниц, но приведу только самые интересные цитаты, при чем не только авторские.
Ищем web программиста в команду для реализации интересного стартап проекта. На условиях долевого участия в размере 30%.
Программист, который выполнит указанную работу, получает 30% в юридическом лице, которое будет оформлено после запуска сайта, в дальнейшем планируется продажа этого проекта инвестиционному фонду, занимающемуся вложениями в интернет-стартапы(как правило суммы покупки при таких сделках – с шестью нулями, в долларах).
Вот меня всегда удивляло то, как подобные люди оценивают работу программиста, при чем тут надо сделать акцент на том, что речь идет о единственном разработчике проекта:
Программирование/дизайн/верстка - в идеале хорошо-бы чтобы это умел делать один человек, если такового не найдется - ну значит что-то из этого придется заказывать отдельно за деньги.
Т.е. выходит что дизайнеру и верстальщику деньги, если что, найдутся, а программер пусть батрачит за так. При этом еще и отдаст потом 70% возможной прибыли непонятным людям с непонятными обязанностями:
у меня и могео партнера есть небольшие выходы на инветоров, котоыре вкладывают деньги в Интернет-стартапы. Имена называть не могу. Гарантий тоже дать не могу, поэтому пишу как есть - есть шанс что проект будет продан за хорошие деньги, но сразу честно оговариваю - это только шанс а не 100% гарантия.
Ну и еще стандартны набор у подобных ТС-ов:
Техническая сторона выполнения проекта - 100% зона ответственности программиста, моя зона ответственности и моего партнера - вся остальная работа, т.е. привлечение рекламных агентств, привлечение клиентов, раскрутка сайта, поиск и переговоры с инвесторами и т.д.
При этом никаких подтверждений наличия нормального бюджета на раскрутку или опыта в привлечении клиентов и продажах предоставлено естественно не было.
Само собой форумчане начали активно флудить на тему такого низкого процента для единственного разработчика и высказывать мысль о том, что разработчик должен получать как минимум 50%, на что ТС ответил просто эпично:
по поводу 50% - хммм... ну наверное можно и о 50% подумать, но понятное дело что такой вариант будет последним приоритетом, если никого за 30% не найду, то придется мне на 50% согласиться... ОК, на связи, дай пожалуйста свои координаты(email, icq/skype), чтобы я тебе постучался если на 50% придется согласиться.
Вы просто вчитайтесь и прочувствуйте эту фразу "придется мне на 50% согласиться". Прям зазеркалье какое-то. У человека ничего нет, он ищет бесплатного разработчика и готов подумать над тем, чтобы после успешной разработки оторвать ему от сердца кровные 50% прибыли, которую принесет этот проект.
А вот еще один эпический абзац ТС-а, я даже жирным выделил особенно убийственное предложение:
я так понимаю что ЛЮБЫЕ подобные проекты строятся на предположении (и сопутствующем риске) что если проект раскрутиться хорошо - то программист действительно получает мега-много. Но всегда есть шанс что проект "не пойдет", т.е. не вызовет интереса у потенциальных пользователей, на которых он рассчитывался. В этом случае получается что программист зря напрягался т.к. ничего не получит, кроме дополнительной строчки в резюме что "выполнил такой-то проект Х". С другой стороны, программист не вкладывает ни копейки своих денег, он вкладывает только свое свободное время, в то время как инициатор проекта не только вкладывает свое время, но вкладывает свои кровные $$$. В общем если проект не пойдет - всем не очень шоколадно, но зато если пойдет!!! это может быть единственным шансом в жизни, чтобы резко рвануть вверх
Походу надо в ножки кланяться подобным инициаторам только за то, что они дают шанс побатрачить на них, они ведь так рискуют так рискуют. НО, если вы подумали что самым эпичным образом выступил ТС, то ошибаетесь. Нашелся еще более эпичный кадр и далее пойдут его цитаты.
Я понимаю, что форум программистов и профессиональная солидарность на высшем уровне. Но если посмотреть на вопрос с другой стороны, а что программист привносит в проект? Вот если он что-то привносит, добавляет в проект уникальности, тогда да, можно говорить о большом проценте. А когда от прогера требуются только человеко/часы, то 20-30% потолок.
Вот так вот однако, учитесь лет 5-9 по не самой простой специальности, а потом будите человеком даже не второго, а третьего сорта ибо от вас нужны всего лишь жалкие человеко-часы. То ли дело мечтатели или идейные генераторы, такому ведь не учат:
А теперь вопрос ко всем, можно ли как-то системно научиться что-то изобретать, выдавать идею? Но это все касается действительно изобретений, чего-то нового, а не открытия нового киоска с шаурмой.
Кстати, речь в теме шла о тупом копировании уже существующего "западного" проекта. Даже ТЗ ТС не потрудился составить. Но даже это еще был не самый эпик:
программистов много, этому можно научиться. Быть хорошим программистом - нет ничего уникального. А заработная плата, доля в проекте и т.п. строится, как правило, не от трудозатрат, а от того "А может ли еще кто-то выполнить такую работу?". Если таких пруд пруди, то и цена ноль сотруднику. Грузчики побольше пашут, но почему-то им долю по 50% каждому в строительной компании не дают, за то что они цемент таскают - но ведь без них тоже ничего бы не было
Вот даже не знаю как подобное можно прокомментировать, просто какой-то аноним в Интернете легко поставил знак равно между грузчиком и программистом. Ни в коем разе не пытаюсь обидеть грузчиков, скажу больше, что сам бы с такой работой не справился, но все же как-то обидно однако.
Относиться нужно как к своему родному, если хотите быть дольщиком. Ведь 50% это половина, так почему я должен *опу рвать, а прогер воротя носом страницу кода выдавить, и то, когда ему не впадлу будет?
Хоспади, да в каком жеж мире живут такие люди?!
Ну и последний коммент от этого пользователя:
P.S.: Целью моего захода на форум был поиск партнера, но боюсь теперь, что меня только яйцами закидают. Ибо больше 30% я предложить не могу, работы там на неделю максимум программисту, а у меня годы работы, плодом которых стала идея сервиса.
Мня всегда удивляет способность подобных людей, ничего не знающих о разработке, давать оценку трудозатратам программиста, ну и конечно их раздутое ЧСВ.
Теперь вернемся к самому ТС-у, который уже на третьей странице обсуждения вдруг заявил:
Друзья, вы будете смеяться, но за 2 дня я нашел 3 (трех!!!) программистов кто согласился работать на условиях 30% будущей прибыли.
Это вообще довольно стандартное поведение ТС-ов в подобных темах. Обычно в качестве ответа им предлагается вернуться в тему, когда найденные бесплатные работники успешно закончат проект, он раскрутится и все участники несметно обогатятся. Еще ни разу никто не вернулся, но тут неожиданно на этой же странице данное сообщение получило продолжение от самого ТС-а:
первый программист - взялся, сделал 0.1% от работы, потом "ушел в тишину" и больше от него ни слуху ни духу...
второй программист - начал делать, но уровень и скорость исполнения такие, что подросток Петя из 6 "Б" класса для даунов сделал-бы лучше, планирую с ним расстаться в ближайшее время если не начнет делать хорошо
третий программист - пока "в запасе", но сильно подозреваю что и там все будет плохо.
Вывод - на рынке нет вменяемых программистов, готовых серьезно и хорошо взяться за свое будущее, все просто хотят "урвать бабла здесь и сейчас"
Какие мы, разработчики, все меркантильные личности. Нет чтобы подумать о "светлом будущем" ТС-а, так нет, мы же хотим "урвать бабла здесь и сейчас". Стыдно товарищи, стыдно.
На этом у меня все, спасибо за внимание.
Как и в прошлом посте цитаты будут выделены курсивом, а мои комментарии обычным шрифтом.
Ищем веб-разработчика в стартап
Для разогрева немного социальносетевого строительства.
Мы делаем социальную сеть. Всё продумано до мелочей, готов полностью дизайн, готов функционал и дорабатывается вёрстка. Проектом заинтересовался инвеcтор из компании Microsoft. Это даёт мотивацию делать проект быстрее. Мы планируем запустить как можно скорее. Вложили в разработку около миллиона и сейчас ищем позитивных, целеустремлённых, креативных людей, которые готовы рискнуть работать на энтузиазме первое время. Которые в дальнейшем будут представлять команду на конференциях, встречах и т.д.
Другими словами: "мы попилили на непонятно какие цели лимион рублей, а теперь ищем кто бы нам все довел до ума забесплатно". Но все же интересно, на что были потрачены эти деньги. Оказывается что почти миллион рублей было потрачено только на дизайн, потому как:
Студия столько захотела. Некоторые студии и 2 миллиона хотели за работу.
Выходит что какая-то "студия" развела человеков на хорошие деньги за дизайн и теперь у них есть пару надеюсь красивых картинок и осталось всего ничего, а именно найти бесплатного прогера, который быстренько все заставит работать :)
нужен веб-программист за 30% от прибыли
Нашел вот тему с довольно длинным обсуждением, аж на 10 страниц, но приведу только самые интересные цитаты, при чем не только авторские.
Ищем web программиста в команду для реализации интересного стартап проекта. На условиях долевого участия в размере 30%.
Программист, который выполнит указанную работу, получает 30% в юридическом лице, которое будет оформлено после запуска сайта, в дальнейшем планируется продажа этого проекта инвестиционному фонду, занимающемуся вложениями в интернет-стартапы(как правило суммы покупки при таких сделках – с шестью нулями, в долларах).
Вот меня всегда удивляло то, как подобные люди оценивают работу программиста, при чем тут надо сделать акцент на том, что речь идет о единственном разработчике проекта:
Программирование/дизайн/верстка - в идеале хорошо-бы чтобы это умел делать один человек, если такового не найдется - ну значит что-то из этого придется заказывать отдельно за деньги.
Т.е. выходит что дизайнеру и верстальщику деньги, если что, найдутся, а программер пусть батрачит за так. При этом еще и отдаст потом 70% возможной прибыли непонятным людям с непонятными обязанностями:
у меня и могео партнера есть небольшие выходы на инветоров, котоыре вкладывают деньги в Интернет-стартапы. Имена называть не могу. Гарантий тоже дать не могу, поэтому пишу как есть - есть шанс что проект будет продан за хорошие деньги, но сразу честно оговариваю - это только шанс а не 100% гарантия.
Ну и еще стандартны набор у подобных ТС-ов:
Техническая сторона выполнения проекта - 100% зона ответственности программиста, моя зона ответственности и моего партнера - вся остальная работа, т.е. привлечение рекламных агентств, привлечение клиентов, раскрутка сайта, поиск и переговоры с инвесторами и т.д.
При этом никаких подтверждений наличия нормального бюджета на раскрутку или опыта в привлечении клиентов и продажах предоставлено естественно не было.
Само собой форумчане начали активно флудить на тему такого низкого процента для единственного разработчика и высказывать мысль о том, что разработчик должен получать как минимум 50%, на что ТС ответил просто эпично:
по поводу 50% - хммм... ну наверное можно и о 50% подумать, но понятное дело что такой вариант будет последним приоритетом, если никого за 30% не найду, то придется мне на 50% согласиться... ОК, на связи, дай пожалуйста свои координаты(email, icq/skype), чтобы я тебе постучался если на 50% придется согласиться.
Вы просто вчитайтесь и прочувствуйте эту фразу "придется мне на 50% согласиться". Прям зазеркалье какое-то. У человека ничего нет, он ищет бесплатного разработчика и готов подумать над тем, чтобы после успешной разработки оторвать ему от сердца кровные 50% прибыли, которую принесет этот проект.
А вот еще один эпический абзац ТС-а, я даже жирным выделил особенно убийственное предложение:
я так понимаю что ЛЮБЫЕ подобные проекты строятся на предположении (и сопутствующем риске) что если проект раскрутиться хорошо - то программист действительно получает мега-много. Но всегда есть шанс что проект "не пойдет", т.е. не вызовет интереса у потенциальных пользователей, на которых он рассчитывался. В этом случае получается что программист зря напрягался т.к. ничего не получит, кроме дополнительной строчки в резюме что "выполнил такой-то проект Х". С другой стороны, программист не вкладывает ни копейки своих денег, он вкладывает только свое свободное время, в то время как инициатор проекта не только вкладывает свое время, но вкладывает свои кровные $$$. В общем если проект не пойдет - всем не очень шоколадно, но зато если пойдет!!! это может быть единственным шансом в жизни, чтобы резко рвануть вверх
Походу надо в ножки кланяться подобным инициаторам только за то, что они дают шанс побатрачить на них, они ведь так рискуют так рискуют. НО, если вы подумали что самым эпичным образом выступил ТС, то ошибаетесь. Нашелся еще более эпичный кадр и далее пойдут его цитаты.
Я понимаю, что форум программистов и профессиональная солидарность на высшем уровне. Но если посмотреть на вопрос с другой стороны, а что программист привносит в проект? Вот если он что-то привносит, добавляет в проект уникальности, тогда да, можно говорить о большом проценте. А когда от прогера требуются только человеко/часы, то 20-30% потолок.
Вот так вот однако, учитесь лет 5-9 по не самой простой специальности, а потом будите человеком даже не второго, а третьего сорта ибо от вас нужны всего лишь жалкие человеко-часы. То ли дело мечтатели или идейные генераторы, такому ведь не учат:
А теперь вопрос ко всем, можно ли как-то системно научиться что-то изобретать, выдавать идею? Но это все касается действительно изобретений, чего-то нового, а не открытия нового киоска с шаурмой.
Кстати, речь в теме шла о тупом копировании уже существующего "западного" проекта. Даже ТЗ ТС не потрудился составить. Но даже это еще был не самый эпик:
программистов много, этому можно научиться. Быть хорошим программистом - нет ничего уникального. А заработная плата, доля в проекте и т.п. строится, как правило, не от трудозатрат, а от того "А может ли еще кто-то выполнить такую работу?". Если таких пруд пруди, то и цена ноль сотруднику. Грузчики побольше пашут, но почему-то им долю по 50% каждому в строительной компании не дают, за то что они цемент таскают - но ведь без них тоже ничего бы не было
Вот даже не знаю как подобное можно прокомментировать, просто какой-то аноним в Интернете легко поставил знак равно между грузчиком и программистом. Ни в коем разе не пытаюсь обидеть грузчиков, скажу больше, что сам бы с такой работой не справился, но все же как-то обидно однако.
Относиться нужно как к своему родному, если хотите быть дольщиком. Ведь 50% это половина, так почему я должен *опу рвать, а прогер воротя носом страницу кода выдавить, и то, когда ему не впадлу будет?
Хоспади, да в каком жеж мире живут такие люди?!
Ну и последний коммент от этого пользователя:
P.S.: Целью моего захода на форум был поиск партнера, но боюсь теперь, что меня только яйцами закидают. Ибо больше 30% я предложить не могу, работы там на неделю максимум программисту, а у меня годы работы, плодом которых стала идея сервиса.
Мня всегда удивляет способность подобных людей, ничего не знающих о разработке, давать оценку трудозатратам программиста, ну и конечно их раздутое ЧСВ.
Теперь вернемся к самому ТС-у, который уже на третьей странице обсуждения вдруг заявил:
Друзья, вы будете смеяться, но за 2 дня я нашел 3 (трех!!!) программистов кто согласился работать на условиях 30% будущей прибыли.
Это вообще довольно стандартное поведение ТС-ов в подобных темах. Обычно в качестве ответа им предлагается вернуться в тему, когда найденные бесплатные работники успешно закончат проект, он раскрутится и все участники несметно обогатятся. Еще ни разу никто не вернулся, но тут неожиданно на этой же странице данное сообщение получило продолжение от самого ТС-а:
первый программист - взялся, сделал 0.1% от работы, потом "ушел в тишину" и больше от него ни слуху ни духу...
второй программист - начал делать, но уровень и скорость исполнения такие, что подросток Петя из 6 "Б" класса для даунов сделал-бы лучше, планирую с ним расстаться в ближайшее время если не начнет делать хорошо
третий программист - пока "в запасе", но сильно подозреваю что и там все будет плохо.
Вывод - на рынке нет вменяемых программистов, готовых серьезно и хорошо взяться за свое будущее, все просто хотят "урвать бабла здесь и сейчас"
Какие мы, разработчики, все меркантильные личности. Нет чтобы подумать о "светлом будущем" ТС-а, так нет, мы же хотим "урвать бабла здесь и сейчас". Стыдно товарищи, стыдно.
На этом у меня все, спасибо за внимание.
