Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году.
5 постов
Всем привет! Длинная, но интересная История о том, как из-за бездействия юристов Производителя ноутбуков суд взыскал за ноутбук стоимостью 80 тысяч рублей больше 800 тысяч.
В апреля 2017 года я решил приобрести себе новый ноутбук. Я много путешествую поэтому мне нужна была легкая, но в то же время производительная модель, чтобы я мог не скучать в дороге. Мой выбор пал на ноутбук Lenovo ThinkPad Ultrabook X1 Carbon со следующими характеристиками 14"FHD(1920x1080)IPS,i5-6200U(2,3GHz),8GB(1),256GB SSD, HD Graphics520,NoODD,WiFi,4G modem,4cell,Camera,Win 10 SL 64 стоимостью 82245 рублей, кроме того, мной были оплачены услуги по доставке товара из Москвы (я живу в Перми) в размере 256 рублей. На ноутбук производителем был установлен 3 летний гарантийный срок, что внушало уверенность в том, что производитель уверен в своем товаре.
Почти год ноутбук меня радовал и работал как часы, но в феврале 2018 года он перестал включаться. Я обратился за гарантийным ремонтом в сервисный центр, ремонт занял 32 дня.
Такой акт мне выдал сервисный центр, обязательно его необходимо сохранять.
Через месяц все повторилось, ноутбук снова перестал включаться.
В этот момент у меня как и у любого потребителя есть две возможности:
1. Снова обратиться в сервисный центр за устранением недостатка
2. Обратиться к продавцу, производителю (импортеру) или уполномоченной производителем организации за возвратом денежных средств или за обменом товара.
При первой поломке у меня такой возможности не было поскольку ноутбук является технически сложным товаром. Технически сложный товар можно вернуть только при наличии в нем существенного недостатка. Если недостаток в технически сложном товаре возник у вас в первый раз на 99% процентов он не является существенным, но есть исключения. Когда недостаток у вас появляется второй раз он может быть существенным, но не всегда. У меня он был существенным поскольку он был точно таким же как и в первый раз.
Я принял решение вернуть денежные средства поскольку ждать еще месяц когда недостатки вновь устранят, без уверенности, что ноутбук не сломается снова я не мог себе позволить.
Направление претензии.
Перед тем как отправить претензию вам необходимо определиться с кем вы хотите иметь дело. Закон о защите прав потребителей дает потребителю право выбрать из следующих лиц: продавец, импортер (изготовитель), уполномоченная производителем организация.
В моем случае продавцом являлся интернет-магазин, который работал через индивидуального предпринимателя, который жил в Москве. Ему я не хотел предъявлять претензию поскольку непонятно было работает ли он еще, кроме того, его вины в том, что производитель сделал некачественный ноутбук не было.
Поэтому мне надо было установить иных лиц. В инструкции по эксплуатации к ноутбуку и гарантийном талоне никакой информации к кому предъявлять претензии не было и это понятно, никто не хочет нести ответственность, но мне повезло вся необходимая информация имелась на коробке к ноутбуку.
Из этой наклейки стало понятно, что изготовитель находится в Китае и ему претензию не написать, а также то, что претензии на территории РФ принимает ООО "ЛЕНОВО (ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА/АЗИЯ)". Через открытые источники я проверил, что организация рабочая, долгов на ней нет и ей можно отправить претензию с большой вероятностью, что она ее удовлетворит.
Я юрист на тот момент с 8 летним стажем, специализируюсь на защите прав потребителей, поэтому претензию и всю правовую работу по своему делу я осуществлял самостоятельно.
Мной была подготовлена следующая претензия:
В претензии я допустил пару несущественных описок, например, назвал ноутбук двигателем, но они никак не повлияли на конечный результат, потому что смысл претензии остался ясным.
Претензию я составил максимально подробно, указал в претензии, что мне уже пришлось один раз отремонтировать ноутбук и почему я считаю, что в моем ноутбуке имеется существенный недостаток. Кроме того, я четко выразил свою волю на возврат денежных средств, а не обмен (это важно). Кроме того, я сразу попросил выплатить мне убытки в виде расходов на доставку ноутбука, а также я попросил разницу в цене поскольку на момент написания претензии такой же ноутбук за 82000 рублей уже было купить невозможно, а закон "О защите прав потребителей" исходит из того, что страдать за некачественный товар должен не потребитель, а тот кто его продал или произвел.
Если у Вас нет возможности отдать претензию лично, ее необходимо отправлять по почте. Рекомендую делать это ценным письмом. Ценное письмо означает, что содержимое конверта проверяется почтовым работником и он подтверждает, что в конверте находится именно претензия, а не пустые листы. Это очень важно потому что претензия в этих делах имеет решающее значение и нельзя допустить чтобы в суде кто-то оспаривал факт ее получения или отправления.
Опись необходимо составлять как можно подробнее, чтобы ни у кого не возникло сомнений в том, что именно находилось в конверте. Кроме того, в описи я указал отдельно приложения к претензии. К претензии я приложил, акт о ремонте, а также доказательства покупки ноутбука.
С момента получения претензии у ООО "Леново" было 10 дней чтобы решить со мной вопрос миром. Я ждал месяц, но ответа так и не получил. Это значило только одно... мне придется обращаться в суд!
Исковое заявление и исковые требования
После того как моя претензия осталась без ответа у меня было два пути: либо оставить все как есть, отремонтировать ноутбук и жить с ним, либо обратиться в суд. Судебные разбирательства являются моей работой поэтому мой выбор был очевиден, но для большинства людей суд не внушает никакого доверия поэтому мало кто судится, чем и пользуются Продавцы и Производителя, не отвечая на претензии потребителей.
Закон о защите прав потребителей достаточно лоялен и удобен. Потребителю можно судиться по своему месту жительства и он освобожден от уплаты государственной пошлины. Это серьезные бонусы. Поэтому потребителю необходимо только определиться с судом в который он может подать исковое заявление, составить и подать качественное и грамотное исковое заявление. Хорошее исковое заявление это 40% успеха в суде.
Я не буду публиковать всё свое исковое заявление (оно очень большое), а опубликую только просительную часть чтобы было понятно почему за ноутбук стоимостью 80 000 рублей суд взыскал мне 800 000 рублей.
Я просил суд следующее:
1. Взыскать с Ответчика в пользу Истца уплаченную за товар денежную сумму в размере 82245 рублей
2. Взыскать с Ответчика в пользу Истца убытки в виде стоимости доставки товара в размере 265 рублей, а также убытки в виде разницы в цене в размере 26755 рублей, всего убытков: 27020 рублей.
3. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки за просрочку возврата уплаченной за товар денежной суммы в размере 14804,1 рублей, рассчитанную по 23.05.2018
4. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки просрочку возврата уплаченной за товар денежной суммы в порядке ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей», рассчитанную на момент вынесения решения суда.
5. Определить ко взысканию с Ответчика в пользу истца неустойку в размере одного процента от суммы 82245 рублей за каждый день просрочки с момента вынесения решения суда и до полной уплаты взысканной за товар денежной суммы в размере 82245 рублей.
6.. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки за просрочку возмещения убытков в размере 14804,1 рублей, рассчитанную по 23.05.2018
7 Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки возмещения убытков в порядке ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей», рассчитанную на момент вынесения решения суда.
8. Определить ко взысканию с Ответчика в пользу истца неустойку в размере одного процента от суммы 82245 рублей за каждый день просрочки с момента вынесения решения суда и до полной уплаты взысканных с ответчика убытков в размере 27020 рублей.
9. Взыскать с Ответчика в пользу Истца компенсацию морального вреда в размере 25000 рублей.
10. Взыскать с Ответчика в пользу Истца штраф в размере 50 % от суммы присужденной в пользу потребителя .
Остановимся на каждом пункте более подробно.
В первом пункте все понятно: у меня некачественный ноутбук я прошу вернуть уплаченные за него деньги.
Второй пункт - убытки. Понятие убытков дано в ст. 15 ГК РФ. Убытки - это те расходы, которые лицо понесло или должно будет понести для восстановления своих прав. В исковом заявлении я указал, что я прошу возместить мне два вида убытков: 265 рублей - это расходы, которые я понес на доставку ноутбука от продавца ко мне и 26755 рублей - это те расходы, которые я должен буду понести дополнительно, чтобы купить ноутбук аналогичного качества с возвращаемым мной ноутбуком. Что важно эти убытки я просил в претензии, которую отправлял Ответчику.
С третьего по восьмой пункт - неустойки. Неустойка - это именно то требование, которое привело к взысканию такой суммы с ООО "Леново". Остановимся на неустойке немного подробнее:
По закону "О защите прав потребителей" неустойка составляет один процент за каждый день просрочки от стоимости товара.
В моем случае ООО "Леново" допустило два нарушения за которые я мог просить с него взыскать такую неустойку: он не вернул мне стоимость товара в течении 10 дней с момента получения претензии и он не возместил мне убытки.
При этом надо понимать что неустойка и за товар и за убытки считается одинаково т.е. один процент от стоимости товара.
Таким образом, за каждый день просрочки ООО "Леново" должно было платить мне: 82245 рублей*1%*1 день=822,45 рублей, а так как таких неустойки две, то каждый день просрочки обходился китайской компании в 1644,90 рублей или примерно 50 000 рублей в месяц.
На самом деле это не максимальная неустойка, которая была в моей практике. Когда мы возвращаем некачественные автомобили неустойка может достигать и 40 000 рублей в день за каждый день просрочки, а может быть и больше.
Кроме того, надо учитывать, что неустойка начисляется до момента возврата денежной суммы потребителю и ничем не ограничена, то есть неустойка может в несколько раз превышать стоимость самого товара. Но все не так уж и плохо для производителей и продавцов.
В соответствии со ст. 333 ГК РФ Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.
На практике это означает, что если нарушитель Вашего права скажет в суде, что он просит суд снизить неустойку или просто скажет ст. 333 ГК РФ, то суд снизит неустойку весьма до адекватных приделов, но он должен обязательно об этом заявить. Суд не имеет права снижать неустойку по своей собственной инициативе, это очень грубое нарушение закона.
Кроме того, неустойку вы можете просить до момента исполнения решения суда (неустойка на будущее время) т.е. суд вынес вам решение 1 марта, а ответчик заплатил вам денежные средства только 1 мая, то есть за 2 месяца Ответчик должен вам неустойку.
В деле против компании Леново я просил взыскать обе неустойки до момента исполнения решения суда.
Девятый пункт. Компенсация морального вреда. В делах по защите прав потребителей моральный вред присутствует всегда. Это физические и нравственные страдания, которые несет потребитель. Физических страданий я никаких не испытывал, но отсутствие ноутбука приносило мне дискомфорт, я не мог работать в путешествиях, у меня не было компьютера дома. Свой моральный вред я оценил в 25 000 рублей.
Десятый пункт. Штраф за неудовлетворения требований потребителя в добровольном порядке. Это еще один вид неустойки, предусмотренный Законом о защите прав потребителей. Эта неустойка по идее законодателя должна стимулировать продавца, производителя добровольно исполнять законные требования потребителя. Штраф взыскивается только в том случае если до обращения в суд вы обращались к Продавцу с претензией. Штраф взыскивается в размере 50% от суммы присужденной в пользу потребителя т.е. складывается все цена товара, убытки, взысканные неустойки, моральный вред делится на два и получается штраф. Но как и любая неустойка штраф может быть снижен судом до разумных пределов по ходатайству Ответчика.
Именно такие десять требований необходимо было рассмотреть суду, а мне обосновать их законность.
Суд первой инстанции, судебная экспертиза, решение суда.
Исковое заявление я подал 30.05.2018 года. Я все сделал правильно поэтому суд принял его без замечаний. На 25.06.2018 года суд назначил первое предварительное заседание.
Карточка с сайта суда. В ней отмечаются все события по делу.
Суд- это война и следует идти туда только тогда, когда вы уверены, что сможете выиграть дело или ваш юрист (генерал) в этом уверен. В своем деле я был уверен потому что я не нарушал правила эксплуатации ноутбука и знал что и как я должен доказать.
У меня был следующий план:
1. Я прошу суд назначить судебную экспертизу
2. Судебная экспертиза определяет наличие и характер недостатков
3. Суд выносит решение
Первое судебное заседание состоялось 25.06.2018 года. На нем я заявил свою позицию по делу, рассказал судье почему я обратился в суд и чего я хочу, а так же заявил ходатайство о назначении судебной экспертизы.
Поскольку ООО Леново не направило своего представителя в суд, суд решил предоставить им возможность высказаться по поводу моего ходатайства и направил им копию, а в судебном заседании объявил перерыв на неделю.
После перерыва от Ответчика никаких возражений по поводу моего ходатайства не поступило и суд его удовлетворил без каких-либо правок. Оплата экспертизы была возложена на меня, а дело было приостановлено до получения экспертного заключения судом.
Через 3 недели из экспертной организации мне позвонили и попросили предоставить ноутбук на экспертизу. Эксперт составил акт осмотра и забрал ноутбук, а я оплатил экспертизу. Стоимость судебной экспертизы составила 9 000 рублей
После сдачи ноутбука от меня уже ничего не зависело. Мне нужно было только ждать. Я знал, что я не нарушал правила эксплуатации ноутбука, но у эксперта могло быть другое мнение. Но мои опасения были напрасны, экспертиза подтвердила, что недостатки носят производственный характер.
После того как экспертиза поступила в суд, судебное производство было возобновлено. Судебное заседание было назначено на 06.09.2018. У судьи было достаточно доказательство моей правоты и она могла удовлетворить исковое заявление на этом заседании, но т.к. ответчик не явился, то судья решила дать им возможность высказаться и объявила перерыв на неделю. Через неделю Ответчик также не направил представителя или письменный отзыв. Судья решила дать им последнюю возможность заявить ходатайство об уменьшении неустойки и перенесла судебное заседание на 04.10.2018, но и 4 октября от Ответчика не последовало никакой реакции. Можно только гадать с чем это связано.
Так как все доказательства имеющиеся в деле подтверждали только мою правоту, а суд выносит решение по имеющимся в деле доказательствам, то суд удовлетворил мой иск полностью, уменьшив немного только компенсацию морального вреда
После вынесения решения мне оставалось только дождаться его вступления в законную силу и исполнения, но все оказалось не так просто.
Апелляция и исполнение решения суда.
После получения решения суда первой инстанции Ответчик проснулся и наконец-то проявил себя. Им была подготовлена и подана апелляционная жалоба. Апелляционную жалобу они подали с пропуском месячного срока предусмотренного на обжалование поэтому вместе с жалобой ими было подано ходатайство о восстановлении пропущенного процессуального срока.
В итоге судья первой инстанции срок им восстановила и дело было передано на рассмотрение в Пермский краевой суд.
В своей жалобе ООО Леново было не согласно с решением суда по следующим основаниям:
1. Мной ноутбук не был передан для проведения проверки качества, денежные средства уполномоченная организация должна возвратить только после передачи потребителем товара ненадлежащего качества.
2. ООО "Леново" считает экспертное заключение неполным, просит назначить дополнительную экспертизу.
3. ООО "Леново" не согласно с тем, что суд без заявления Ответчика не снизил размер неустойки и штрафа.
По каждому из этих пунктов мне предстояло подготовить подробные возражения и как можно быстрее передать их в суд апелляционной инстанции.
Мной были подготовлены следующие возражения, кому интересно может почитать:
Мои аргументы оказались сильнее, чем аргументы ООО "Леново" и суд оставил решение суда первой инстанции без изменения. После апелляции решение автоматически вступает в законную силу и мне оставалось лишь получить исполнительный лист и исполнить решение суда.
Через неделю дело вернулось в суд первой инстанции, а еще через 5 дней был готов исполнительный лист для принудительного исполнения решения суда.
Когда я получил исполнительный лист у меня было два пути: 1. обратиться в службу судебных приставов (но это долго) или 2. обратиться в банк в котором у должника открыт расчетный счет, но вы должны знать в каком банке у должника счет и есть ли на этом счету денежные средства.
С исполнительным листом узнать счет должника несложно, нужно обратиться в любую налоговую с соответствующим заявлением и копией исполнительного листа.
На счет наличия денег на счетах я этот вопрос решил, когда выбирал к кому предъявлять претензию.
Я собрал всю информацию и отправил лист с заявлением на исполнение в Банк. Через неделю деньги были у меня.
Весь процесс с момента первой поломки ноутбука до получения денежных средств занял чуть больше года. Мои трудозатраты вполне окупились и теперь у меня новый ноутбук.
Если вам было интересно прочитать и интересны другие кейсы, не лично мои, а моих клиентов, — лайк, шейр, коммент, я с удовольствием отвечу на вопросы, а также опубликую новые разборы, там будет все еще интереснее.
А если хочется уже сейчас почитать мои разборы в более развлекательной форме можете посмотреть https://www.instagram.com/cherepanov.partners/ или http://t.me/zzakonn
UPD: К посту есть вопросы #comment_221280188
Всем привет!
Когда я писал первую часть про актуальные банковские разводки в 2023 году, я не думал, что появится и вторая часть, но в итоге так все стремительно и кардинально поменялось, что будет даже третья. И поверьте, третья часть стоит того, чтобы ее подождать. Это будет шок, бомба, революция. А пока вторая часть, которая тоже не оставит никого равнодушным!
Кручу, верчу, запутать хочу. Попытка №2.
Если вы не читали первую часть рекомендую начать с нее, для полного понимания ситуации
После того как я опубликовал первую часть актуальных банковских разводок ко мне обратилось пару заемщиков "любимого" красного банка с просьбой проанализировать их только что заключенные кредитные договоры.
В ходе анализа было установлено следующее (для анализа я использую кредитный договор заключенный 20.01.23г):
1. Банк до сих пор использует схему с двумя страховками.
Одна из них (дешевая-2600 р.) необходима для получения пониженной ставки, а вторая нет (дорогая - 44 700р).
Стандартная ставка составляет 23,87% годовых, пониженная 9,99%. Итого скидка: 13,88%
2. При попытке отказаться от дорогой страховки, которая никак не связана с кредитным договором, сотрудники банка начинают убеждать, что это является основанием для расторжения кредитного договора и предъявления требования о досрочном погашении кредита.
Да, на самом деле п. 12 ст. 7 ФЗ "О потребительском кредите (займе)" предусмотрено такое право банка, но чтобы его реализовать оно должно быть прямо прописано в кредитном договоре.
Я прочитал весь кредитный договор, там нет ничего подобного, но, даже не зная закона и не читая договор, просто включаем голову и все встанет на свои места.
Логика рассуждений должна быть следующая: я отказываюсь от страховки потому что она никак не связана с кредитным договором и никак не влияет на кредитный договор т.е. банку без разницы есть она или нет. Если банку без разницы, то он не будет против и не применит ко мне никаких санкций, если я от нее откажусь.
3. А вот сейчас будет гадость из-за которой и была написана статья. Ниже я выскажу свои предположения почему банк пошел на пробитие очередного дна.
Рассматриваемый нами кредитный договор был заключен на 36 месяцев.
Дорогая страховка, которая не нужна для понижения процентной ставки также заключена на 36 месяцев.
А вот дешевая страховка, которая необходима для получения скидки почти в 14% годовых заключена всего на 13 месяцев.
Если вы этого не заметили и самостоятельно не позаботились о заключении нового страхового полиса, ставка по вашему кредитному договору на четырнадцатый месяц взлетит с 9,99% до 23,87%, в 2,5 раза. Это очень много! И на мой взгляд подленько.
При этом в кредитном договоре предусмотрено следующее условие: "Повторное предоставление Заемщику дисконта, предусмотренного п.4.1.1. настоящих ИУ, не предусмотрено, вне зависимости от последующего выполнения Заемщиком вышеуказанных условий".
Т.е. слетел один раз с пониженной ставки по невнимательности и больше тебе ее никто не даст. Либо погашай досрочно кредит, либо плати почти 24% годовых.
Я посмотрел более старые договоры красного банка, которые у меня имеются в архиве. Все понижающие страховки были заключены на весь период действия кредитного договора.
То есть перед нами абсолютно новая схема выжимки повышенных процентов с невнимательных заемщиков. И я очень доволен. Схема только появилась, а мы уже ее обсуждаем, а это значит, что возможно от нее пострадает меньшее число людей.
Почему банк пошел на это?
С каждым днем возможностей для игры в "серой" зоне у Банков становится все меньше.
Так с конца 2022 года ко всем страховкам заключенным вместе с кредитным договором банк обязан выдавать "Ключевой информационный документ" (далее - КИД). К каждой страховке. Это своего рода краткое изложение (шпаргалка) для застрахованного заемщика.
Нас сейчас интересует Раздел 4 "КАК ВЕРНУТЬ СТРАХОВУЮ ПРЕМИЮ?" и Раздел 5 "КАК ПОВЛИЯЕТ ОТКАЗ ОТ СТРАХОВАНИЯ НА КРЕДИТ (ЗАЕМ)?" КИД.
Можете сами посмотреть как выглядят указанные разделы в КИД дешевой страховки, влияющей на процентную ставку:
И в КИД Дорогой страховки, которая на процентную ставку никак не влияет.
Как видите, черным по белому в максимально доступной форме Банк теперь нам сам сообщает, что нам нужно для понижения процентной ставки, а от чего можно отказаться. А также сам порядок отказа! И для этого надо всего лишь прочитать раздел 4 и 5 КИД. Проще некуда и ошибиться невозможно. И это хорошая новость!
И банк это тоже понимает. Понимает, что все больше заемщиков будут отказываться от ненужных страховок и на наших глазах пытается найти новую схему для получения дополнительного дохода.
Пока придумал играть на невнимательности заемщиков и повышать ставку на 14 месяц, но в будущем появится что-то еще, это вопрос времени.
Что делать, чтобы ставку не повысили на 14 месяц?
Не надейтесь, что банк вам о чем-то напомнит. Внимательно следите за сроками. До истечения действия страховки вам необходимо предоставить в Банк новый страховой полис. Рекомендую сделать это за 2 недели до истечения срока..
Новый страховой полис должен полностью соответствовать требованиям Банка. Все требования зафиксированы в анкете-заявления, но будьте осторожны, Банк не хочет, чтобы вам было легко и может потребовать застраховать какие-нибудь экзотические риски, которые страхуют не все страховые компании. В кредитной договоре на который я сейчас смотрю, в частности указано на необходимость страховать риски, наступившие в результате несчастных случаев, произошедших с Застрахованным в результате эпилепсии и/или воздействия на Застрахованного радиации или радиоактивного заражения. Такие риски страхуют не все страховые компании и возможно вам придется побегать.
Если вы выполнили оба пункта ставку вы сохраните, если нет - готовьтесь платить больше.
Что в итоге:
С одной стороны с КИД стало проще и это хорошая новость
С другой банки тоже не стоят на месте и ищут новые способы вытрясти из клиента побольше. А это мы и так знали.
Делимся информацией. О новинках 23 года должны узнать все!
Это была вторая часть актуальных банковских разводок, но это все цветочки, ягодки будут в третьей части. Не пропустите, там самая мякотка!
А возможность ничего не пропустить гарантирует в том числе подписка на мой ТГ-канал, где я пишу не только о банках, но и о своих судах по закону о защите прав потребителей с корпорациями.
Всем привет! Это Василий Черепанов, а эта статья спасет ваши деньги, а в идеале тот, кто хотел вас обмануть будет наказан!
Кручу, верчу, запутать хочу!
Для тех кто лучше воспринимает информацию на слух записал видео на Ютубе.
Сразу отмечу, что если вы попадетесь на уловку банка о которой пойдет речь Вам никто не поможет. Суд, финансовый уполномоченный будут бессильны и скажут, что все по закону. Но в статье я докажу, что если знать, где тонкое место, эта схема становится выгодной не банку, а заемщику! Интересно?
Тогда поехали!
Банки как всегда решили обогатиться за счет заемщиков т.е. за счет людей, которые и так испытывают финансовые трудности. Деньги не пахнут, но это свинство.
Заемщик, приходя в банк, попадает в следующую ситуацию. Ему предлагают две процентные ставки: базовую и пониженную. Пониженная действует при условии заключения договора страхования. Заемщик не хочет страховаться, но он хочет пониженную процентную ставку и поэтому страхуется. Важно понимать что причина, а что следствие.
Давайте посмотрим как это выглядит у Банка Уралсиб.
Мы видим, что банк предлагает ставку 19,9% при заключении договора страхования жизни и 23,9% без указанной страховки.
Теперь посмотрим какие договоры страхования заключил заемщик.
Их два - Страхование жизни стоимостью 8904 рублей и Страхование здоровья стоимостью 62235 рублей.
Зачем банку понадобилось дробить страховку на две, кто давно в теме знает, что раньше банк страховал жизнь и здоровье одним полисом.
Дело в том, что с 1.09.2020 года законодатель ввел правило согласно которому при досрочном погашении кредита можно вернуть часть страховой премии пропорционально неиспользованному периоду, но не любой страховки, а только той страховки, которая обеспечивает исполнение кредитного договора.
В нашем примере это страхование жизни стоимостью 8904 рублей.
А страхование здоровья стоимостью 62235 рублей с кредитным договором вообще никак не связано и заключается заемщиком как бы просто так. Все же мечтают застраховаться по нерыночной цене ведь напрямую в страховой компании такая страховка стоила бы на 80% дешевле.
Очевидно, что сделано это с единственной целью, не возвращать большую часть страховой премии при досрочном погашении кредита.
Что и происходит на практике. Вот ответ страховой компании на заявление клиента, который предоставил мне документы, с просьбой вернуть сумму страховки в связи с досрочным погашением кредита.
Указанное решение вам не оспорить ни у финансового уполномоченного, ни в суде. Практика в настоящий момент однозначная.
При этом надо обратить внимание на следующее:
Банк при заключении кредитного договора будет настаивать на том, что обе страховки необходимы для понижения процентной ставки и что при досрочном погашении кредита возможно будет вернуть часть страховой премии по обоим страховкам, что конечно является неправдой. Излюбленный прием - на словах обещать одно, а в договоре прописать другое.
Мотивация сотрудников Банков понятна. По моим сведениям 80% от страховой премии возвращается обратно в банк в качестве комиссии от страховой компании. Этим комиссионным вознаграждением банк охотно делится со своими сотрудниками.
Почему я считаю эту схему обманом? Потому что ни один заемщик не заключил бы второй дорогой договор страхования если бы банк ему прямо сказал, что для получения пониженной процентной ставки требуется лишь одна страховка!
Но для Банка есть один неприятный нюанс о котором он не подумал или рассчитывал, что мы не догадаемся.
Как известно от любой страховки можно отказаться в первые 14 дней с момента заключения - "Период охлаждения". С этим проблем по общему правилу не возникает, денежные средства возвращаются страховой компанией.
Поскольку у вас нет необходимости заключать оба договора страхования для получения пониженной ставки, то от одного из них вы можете без вреда отказаться. Надо лишь понять какой нужен, а какой нет.
В нашем примере для получения пониженной процентной ставки клиент должен был заключить только договор страхования жизни стоимостью 8904 рублей, а от страхования здоровья стоимостью 62235 рублей клиент мог отказаться в период охлаждения и получить профит в виде пониженной ставки всего за 8 тысяч рублей!
В итоге немного внимательности и схема по обогащению банка превращается в схему по обогащению Клиента банка. Ведь банк получает прибыль только если заключены оба договора страхования. И наоборот, с одной страховкой в плюсе остается заемщик!
Теперь давайте посмотрим как ту же схему проворачивает Альфа-банк. Это мастерство (шулерство) более высокого уровня.
Смотрим на анкету-заявление:
Раздел 4 Анкеты говорит о том, что стандартная процентная ставка составляет 14,5%, в случае заключения договора страхования банк делает скидку и уменьшает ставку до 10,5%. При этом указано, что страховать необходимо Жизнь и здоровье.
Аналогично Альфа-банк заключает два страховых полиса.
Один по программе СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ + ЗАЩИТА ОТ ПОТЕРИ РАБОТЫ» общей стоимостью 56316 рублей.
Второй по программе СТРАХОВАНИЕ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ стоимостью 8518 рублей
Обратите внимание и что и в первом и во втором случае страхуется жизнь и здоровье.
В разделе 4 Банк не указывает точные характеристики страхового договора необходимые для того, чтобы получить пониженную ставку, но есть указание, что вся необходимая информация указана в п. 19. Анкеты. Банк намеренно запутывает своего клиента. УралСиб таким приемом не пользовался.
Предлагаю Вам самим посмотреть п. 19 Анкеты и попробовать определить какая страховка нужна была для получения пониженной ставки, а от какой вы могли отказаться и все равно получить пониженную ставку. Зная жадность банков, очевидно, что дорогая страховка была не нужна, но вопрос почему. Если смогли разгадать ребус пишите в комментариях, в реальной жизни ответ сэкономил бы вам 56 тр.
А теперь правильный ответ:
В п. 19 указано, что для получения скидки необходимо застраховать следующие риски:
страховой риск «Смерть Застрахованного (Заемщика) в результате несчастного случая в течение срока страхования» (далее – риск «Смерть Заемщика»);
- страховой риск «Установление Застрахованному (Заемщику) инвалидности 1-й группы в результате несчастного случая в течение срока страхования» (далее – риск «Инвалидность Заемщика»);
В дорогой страховке прямо указано, что по рискам «Смерть Застрахованного» и «Инвалидность Застрахованного» не признаются страховыми случаями события, наступившие в результате любых несчастных случаев (внешних событий).
Поскольку нет указания на несчастные случаи, дорогая страховка не обеспечивает кредитный договор, не влияет на получение скидки и от нее можно и нужно было отказываться в период охлаждения.
Да сложнее чем у Уралсиба, но согласитесь раскусить вполне реально, если знаешь где и что смотреть.
Что в итоге:
Банки как всегда пытаются заработать на своих клиентах, играя в серой зоне. Вроде по закону все чисто, но в итоге клиенты чувствуют себя обманутыми.
Если знаешь где тонкое место, оружие банка можно применить против него.
Приходя в банк, всегда помните, что вы - источник дохода и банк ни перед чем не остановится чтобы его увеличить.
Будет здорово если вы поможете распространить эту информацию. Чем больше людей узнает, тем лучше!
У Банков еще много тузов в рукаве, по мере возможностей и накопления доказательств я буду об этом писать. Чтобы быть в курсе и ничего не пропустить подписывайтесь на мой канал в телеграм, где я пишу не только о банках, но и о своих судах по закону о защите прав потребителей с корпорациями.
Всем привет! Это Василий Черепанов
Вчера был последний суд в этом году, а поэтому можно подвести итоги 2022 года
Что по цифрам?
За год было завершено 49 дел. Из них 48 с положительным результатом и одно с отрицательным.
Беспроигрышного года опять добиться не удалось, споткнулся почти на финише, в середине декабря. Возможно, конечно, это не моя ошибка, а судебная и я смогу минус превратить в плюс. Верю в обжалование. Трехкратный опыт участия в Верховном суде придает уверенности.
Кроме того были дела в которых интересы в суде представлял не я, а клиенты самостоятельно, я лишь составлял процессуальные документы. Таких дел было 15 из них 2 завершились отрицательно, но в минус я себе это не могу поставить, на мой взгляд там была явная судебная ошибка и при обжаловании шансы были бы велики, но клиенты не захотели пойти до конца.
Теперь хотелось бы отметить самые ТОПовые дела уходящего года:
1. В номинации Самое резонансное дело побеждает Тинькофф банк с его ошибочным курсом обмена валют. Дело отлично разлетелось в прессе и у блогеров, и вообще оно было довольно интересное.
2. В номинации Самое дорогое дело побеждает Мерседес бенц рус с которого суд за некачественный автомобиль взыскал 19 млн рублей
3. В номинации Самое сложное дело побеждает Пермский застройщик, который посчитал, что первоначальная цена за которую он обещал продать квартиру слишком низкая и клиенты вынуждены были купить квартиру на 600 т.р. дороже. Суд согласился с нами, что так делать некрасиво и взыскал с застройщика всю переплату обратно. К сожалению, суд уже месяц не может написать решение, поэтому большой разбор этого дела будет в следующем году, но поверьте там есть что рассказать)
4. В номинации Самая популярная статья побеждает Леново с его беззубой попыткой меня засудить.
На VC первая часть этой саги набрала 1950 лайков (Самая популярная статья на VC за все время), на Пикабу - 8043 лайка. По мере развития сюжета были еще 2 части, которые также достойно набрали.
В очередной раз Всем большое спасибо за поддержку. Это было круто!
В итоге Леново уверенно проиграло уже 3 инстанции.
До сих пор не понимаю зачем это все было надо, что двигает юристами, которые подают такие бесперспективные заявления: некомпетентность, жажда наживы на клиенте или … (свой вариант в комментариях)?
Но в любом случае спасибо Леново за раскрутку блога!
Пару слов о блоге.
На моей основной площадке в Телеграмме на которой я пишу уже больше 7 000 подписчиков. Спасибо всем кто подписывается, меня это очень мотивирует создавать контент. Надеюсь вам интересно и полезно.
В следующем году рассчитываю, что будет больше видео разборов, с этим пока не очень получается, но я считаю, что без этого никуда.
Благодаря блогу в разы увеличилось количество клиентов с других городов (Москва, Питер, Екб и др) и вообще желающих со мной поработать. К сожалению, количество дел которые я могу вести одновременно ограниченно, поэтому от большинства предложений приходится отказываться.
На мой взгляд год прошел интересно, а в следующем году будут еще интереснее ведь я продолжаю судиться с корпорациями на стороне обычных людей, а уж корпораты без интересного контента нас не оставят.
Всем спасибо за внимание, с наступающим Новым годом и удачи в следующем году!
Верховному суду РФ опять приходится исправлять ошибки нижестоящих судов.
Суть дела элементарная. Автовладелец ехал рядом со стеной дома, с крыши дома на его машину упала часть этого дома и повредила ТС. Собственник обратился в управляющую компанию, чтобы возместить свои убытки связанные с повреждением автомобиля. УК возмещать убытки отказалась в связи с чем собственник обратился в суд.
По делу проведена судебная экспертиза, которая установила, что стоимость ущерба составляет 1 253 900 рублей.
Но вместо того, чтобы возложить полную ответственность на УК суд решил, что в действиях Истца есть грубая неосторожность и он тоже частично виноват в том, что на его машину упала часть дома.
Приведу цитату из Решения суда первой инстанции:
«при осуществлении движения на своем автомобиле по дворовой территории, фактически следовал по левой стороне внутриквартальной дороги в непосредственной близости от стены многоквартирного дома (вдоль стены дома на расстоянии около 0,5-1 м), при том, что справа от автомобиля имелось значительное расстояние для безопасного движения по придомовой территории.
Мотивы избрания подобной траектории движения транспортного средства по придомовой территории стороной истца не приведены, тогда как указанное обстоятельство дает основание для вывода о том, что истец не проявил должную осторожность и осмотрительность при управлении автомобилем, не убедился в безопасности избранной им манеры вождения»
То есть по мнению суда, любой человек, проходя (проезжая) рядом со стеной многоквартирного дома, должен всегда предполагать, что ему на голову (машину), что-то упадет и должен нести ответственность за то, что решил все-таки пройтись рядом со стеной. Лично, на мой взгляд, такая повышенная тревожность - это признак психического заболевания и меня всегда удивляло как некоторые судьи далеки от реальной жизни в тот момент, когда выносят решение.
В итоге суд взыскал с УК только половину ущерба, за вторую половину ответственность должен был нести сам собственник. Нечего ездить рядом со стенами.
Решение было обжаловано и в апелляцию, и в кассацию, а это еще плюс 6 судей, которые также согласились с тем, что рядом со стенами домов ходить (ездить) нельзя.
В итоге дело дошло до Верховного суда РФ. Определением ВС РФ от 15.11.2022 по делу № 16-КГ22-27-К4 судебные акты нижестоящих судов были отменены.
Верховный суд РФ посчитал, что вывод судов о грубой неосторожности является необоснованным.
«суды не указали, в силу каких причин он мог и должен был предвидеть опасность для движения по территории, проезд по которой не запрещён и не ограничен, а также причин, по которым он не вправе был рассчитывать на безопасность оказания услуг по содержанию общего имущества многоквартирного дома и не должен был приближаться на автомобиле или без него ближе определённого расстояния к стенам многоквартирного дома»
В итоге дело направлено на пересмотр.
Выводы: Верховный суд – молодец, а судьям надо быть ближе к реальности и не возлагать необоснованные повышенные требования к поведению людей.
Всем привет!
Это Василий Черепанов. Продолжаем судиться с корпорациями. В этот раз поговорим об одностороннем отказе от договора оказания услуг. Что это за право, как его использовать, а также на конкретном примере (суд с Фитнес-клубом) посмотрим что делать если Вам не возвращают деньги при одностороннем отказе. Клуб хотел вернуть 16 т.р., а в итоге пришлось вернуть 71 т.р.
Теория
Вообще гражданское законодательство исходит из того, что односторонний отказ от исполнения обязательств не допустим, что прямо указано в ст. 310 ГК РФ. Сделано это с целью поддержания стабильности гражданского оборота. Сделки не всегда исполняются в момент заключения и сторонам хочется получить некую уверенность, что сделка будет исполнена в будущем.
Некоторые Продавцы правда об этом не знают и отменяют в одностороннем порядке свои обязательства, например ссылаясь на то, что сделка была заключена по ошибочной цене, хотя такого права у них нет, что с этим делать я рассказывал здесь.
Но для некоторых ситуаций право на односторонний отказ прямо предусмотрено законом, это право императивно т.е. его нельзя ограничить соглашением сторон. Хотя Исполнителям очень хочется.
Что интересно право на односторонний отказ предусмотрено не только Законом РФ "О защите прав потребителей", но и Гражданским кодексом РФ, а это значит что этим правом может воспользоваться не только Потребитель, но и любой Заказчик будь-то Юридическое лицо или ИП.
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
ст. 782 ГК РФ
Я не знаю почему Законодатель решил, что Исполнители не нуждаются в стабильности своих отношений, но ориентируемся на правила, которые существуют.
Важная оговорка: отказаться от услуг можно до того момента как они фактически оказаны. Факт оказания услуг обычно доказывается актом, но и без акта доказать это возможно, хотя и затруднительно
Что интересно Исполнитель тоже обладает правом на односторонний отказ, но последствия для него намного жестче, чем для Заказчика. Исполнитель помимо возврата аванса за услуги (если он был) обязан возместить также все понесенные Заказчиком убытки. Чаще всего убытки Заказчика заключаются в том, что Заказчик вынужден обратиться к другому Исполнителю, но дороже. Вот это удорожание и обязан компенсировать первоначальный Исполнитель. Могут быть конечно и другие убытки.
Но вернемся к Заказчикам. Для заказчика последствия тоже есть. Заказчик обязан компенсировать Исполнителю фактически понесенные расходы.
Фактически понесенные расходы - это такие расходы, которые вы можете документально подтвердить и которые связаны с оказываемой услугой.
Например: покупка какого-то оборудования или материалов под конкретного Заказчика, а в некоторых случаях услуги оказываются не лично, расходы на субисполнителей тоже будут фактическими. За примерами ходить далеко не надо, Туроператор бронирует под вас гостиницу и перелет, эти расходы туроператора будут фактическими.
Понятно, что Исполнители не очень хотят возвращать аванс за услуги при том, что доказать фактические расходы зачастую затруднительно, а в некоторых ситуациях невозможно, поскольку их нет. При этом, понять Исполнителей можно, даже если они еще не оказали услугу на клиента могло быть затрачено очень много времени, сил и денег.
Между тем, закон есть закон, а односторонний отказ Заказчика это предпринимательский риск Исполнителя, который необходимо всегда учитывать.
Разберем наиболее популярные незаконные способы, которые используют Исполнители, чтобы не возвращать деньги при одностороннем отказе от услуг :
2.В договоре ничего не писать, но деньги все равно не возвращать. Опять же, по недорогим услугам отлично работает потому что деньги вы сможете вернуть только через суд.
3. Предусмотреть в договоре, что в случае одностороннего отказа предусмотрен штраф и вернуть предоплату за вычетом это штрафа. Здесь Исполнители не правы по следующим обстоятельствам: штраф можно предусмотреть только за нарушение своих обязанностей, а заказчик ничего не нарушает, он только реализует свои права. Кроме того, указанное условие ограничивает право потребителя на односторонний отказ, что является недопустимым. Схема рабочая, но в суде не устоит. кроме того, опять же могут оштрафовать.
4. В момент заключения договора подсунуть сразу акты оказанных услуг. Я кончено всегда удивляюсь, когда люди сразу подписывают акт, но такое встречается очень часто.Эту схему очень любят ЛжеЮристы. Противостоять ей очень сложно, но возможно. Как мы пробовали это сделать можно прочитать в этой статье. Рекомендация одна: не подписывайте акты до того момента как вам оказали услугу, это важно не только для одностороннего отказа.
5. "Нарисовать" фактически понесенные расходы. Когда фактически понесенных расходов нет их можно придумать. Иногда это делают умело, так что не подкопаешься, а иногда это делают как ПАО "УБРиР". Дело в том, что УБРиР в свое время для того, чтобы заработать пихал своим клиентам пакеты Банковских услуг. В этот пакет входил всякий ненужный заемщику банковский "мусор" и поэтому многие от этих услуг отказывались. Но банк, чтобы не возвращать деньги придумал обосновывать свои фактические расходы следующей справкой:
Справка банку не особо помогала.
Во-первых, из справки непонятно как расходы связаны с конкретными услугами по конкретному договору, во-вторых, фактические расходы доказываются не справкой, а первичными документами (платежные документы об оплате, договора и др).
У меня было около 70 подобных дел с УбРИР и ни разу указанная справка не была принята судом во внимание. Возможно конечно нашелся суд, который им поверил, но я в этом сомневаюсь, потому что это очень плохо сделано.
Теперь поговорим о законных способах не возвращать деньги (часть денег) при одностороннем отказе от услуг. На мой взгляд их всего три:
2. У вас сложная услуга разделенная на этапы. В договоре была указана стоимость каждого этапа. В этом случае можно не возвращать стоимость уже полностью оказанных этапов.
3. У вас длящийся абонентский договор. Например, договор на оказание фитнес услуг. В этом случае вы можете не возвращать стоимость договора пропорционально тому времени, которое прошло с момента заключения договора. Например, договор заключен на 12 месяцев, прошло 7 месяцев с момента заключения. За 5 месяцев нужно вернуть.
Практика
Теперь давайте разберем процесс возврата аванса, если исполнитель их не возвращает или возвращает не в полном размере.
Разберем на примере суда с одним из фитнес-клубов, который входит в московскую сеть фитнес-клубов С.С.С.Р. Дело на самом деле, несмотря на относительную простоту, получилось очень интересным, есть о чем рассказать.
Завязка.
Потребитель заключил 2 договора (один для себя, другой для своего сына) с Фитнес-центром на оказание услуг. Фитнес-центр обязан был в период действия абонемента предоставлять Клиенту право свободного посещения тренировочной территории Клуба. Договоры заключались на год, стоимость по 19 900 р. за каждый.
Поскольку через месяц после заключения договора расписание групповых программ существенно изменилось Потребитель принял решение отказаться от услуг о чем было написано соответствующее заявление и вручено.
Фитнес-центр рассмотрел заявление и решил вернуть деньги частично 16716 рублей. За месяц использования услугами фитнеса Фитнес удержал 23084 рублей или 58% от оплаченной суммы.
При этом Фитнес клуб руководствовался следующими условиями договора:
Суть этих условий следующая: если хотя бы один день в месяце клиент отзанимался, то считается, что он отзанимался весь месяц, кроме того, первые месяцы для клиента стоят намного дороже чем последние. Так Первый месяц стоит 20%, а 12 - 3%. Руководствуясь этими условиями Фитнес и насчитал 58 % за 4 месяца. Хотя непонятно почему за 4, даже по их условиям больше 3 месяцев не получается. При этом фактически до момента подачи заявления прошло всего 33 дня. Как посчитаешь, то и получишь.
Клиент с этим мириться не стал и решил отстоять свои деньги в суде.
СУД
Суд был в Москве, я по делу составил исковое заявление и оказывал поддержку дистанционно. Интересы в самом суде клиент представлял самостоятельно.
Исковые требования выглядели следующим образом:
1. Взыскать с Ответчика в пользу Истца денежную сумму в размере 36257 рублей
2. Взыскать с Ответчика в пользу Истца неустойку в размере 36257 рублей
3. Взыскать с Ответчика в пользу Истца компенсацию морального вреда в размере 50000 рублей.
4. Взыскать с Ответчика в пользу Истца штраф в размере 50 % от суммы присужденной в пользу потребителя
5. Взыскать с Ответчика в пользу Истца судебные расходы на оплату услуг представителя в размере 6000 рублей.
Разберем каждое из требований более подробно:
Это сумма, которую на самом деле обязан был вернуть Фитнес центр за вычетом фактических расходов по обоим соглашениям.
Привожу пример расчета фактических расходов по одному договору:
Период действия абонемента с 29.03.2021 по 28.03.2022 т.е. 365 дней. Стоимость одного дня посещения составляет: 19900/365=54,52 рублей.
Истец пользовался абонементом с 29.03.2021 по 01.05.2021 т.е. 33 дня.
Соответственно сумма фактических расходов Ответчика составляет: 33*54,52=1799 рублей.
Кроме того, в Исковом заявлении нами было дано обоснование почему расчет Фитнес центра является незаконным, а условия договора, которые позволяли Фитнес центру сделать подобный расчет - ущемляющими права потребителя.
2. Неустойка в размере 36257 рублей.
Здесь конечно получилось интересно. Есть две позиции судов на счет необходимости взыскания неустойки:
2.За нарушение срока неустойка предусмотрена ст. 28 Закона "ОЗПП". 3% за каждый день просрочки, но не больше стоимости услуг.
В Уральском регионе, где я в основном практикую, уже лет 5 господствует только первый подход - проценты по ст. 395 ГК РФ, а это мизер, но когда я готовил исковое заявление было обнаружено, что Московские суды зачастую используют второй подход, поэтому решили заявить, а вдруг.
Что интересно, 19.10.2022 после исполнения решения суда, вышел свежий обзор судебной практики Верховного суда РФ по вопросам защиты прав потребителей. Согласно п. 10 Указанного Обзора верным является все-таки первый подход, так что практика московских судов скорее всего изменится.
3. Компенсация морального вреда 50 000 рублей. Стандартное требование по делам о ЗПП, взыскивать суд обязан всегда, но взыскивают минимально.
4. Штраф. Довел дело до суда будь добр заплати штраф в размере 50% от суммы присужденной в пользу потребителя.
5. Судебные расходы 6000 рублей. За составление искового заявления мне заплатили 6000 рублей, мы просим их взыскать с фитнес-центра.
Процесс.
Дело не самое сложное, особо рассказывать здесь нечего, процесс доказывания элементарный, главное сделать правильный расчет и нормальное обоснование.
Из интересного то, что истцу предложили заключить Мировое соглашение. Предложили сначала 40 т.р., потом 50 т.р. В принципе на 50 можно было и соглашаться, неплохая сумма, по моим расчетам больше 60 т.р. с учетом того, что Ответчик заявил уменьшение по ст. 333 ГК РФ не взыскали бы. Сделать скидку 10 т.р. за быстроту исполнения - адекватное решение. Но Истец отказался, со словами: "Мировое - это слабость, предлагают значит бояться, что присудят больше" и пошел до конца.
Кроме того, не могу отказать себе в удовольствии и не процитировать частично переписку юриста фитнес-центра с клиентом по поводу мирового, на мой взгляд это ноу-хау юридической мысли:
Решать Вам конечно!
С другой стороны, подумайте пожалуйста, я не могу не отстаивать позицию Клуба, это не честно с моей стороны. Вам я могу поспособствовать и не затягивать дело.
Есть такое выражение "Спасибо Господи, что взял деньгами!". Возможно данной ситуацией, отказавшись от действительно слишком завышенных требований, вы откупитесь от каких-то проблем в Вашей жизни?
юрист Фитнес-центра
Решение суда.
В итоге суд выносит следующее решение:
Были взысканы следующие суммы:
Ну что же, не заключать мировое соглашение было хорошим решением, чуйка Истца не подвела.
В последствии решение суда не обжаловалось ответчиком, вступило в законную силу и было исполнено.
В итоге фитнес клуб вернул 179 % от стоимости абонементов, а могли бы не хитрить, работать по закону и сэкономить.
Надеюсь, статья была вам полезна. Не забываем подписываться на мой канал в Telegram. Там много интересных и полезных мелочей по защите прав потребителей, которые я не публикую на Пикабу, поскольку они не тянут на полноценную статью))
Всем привет!
Сегодня совершил нетипичное для себя действие, заключил мировое соглашение с одним из автопроизводителей. Подробно рассказать об условиях не могу, есть оговорка о неразглашении, но чтобы было понимание: За машинку стоимостью 2 млн удалось выторговать 5,5 млн. Достойные условия!
Кратко объясню почему мне редко получается заключить мировое, хотя предлагают часто.
Обычно В суде участвуют следующие лица:
судья, представитель Истца, Ответчик.
Цели у этих лиц следующие:
У суда - быстрее закончить дело и чтобы решение не отменили.
У плохого представителя Истца или Ответчика - быстрее закончить дело
у хорошего представителя Истца или Ответчика - быстрее выиграть дело.
Почему представители ставят себе такие цели?
Обычно представитель берет за дело аванс, полную предоплату перед началом процесса. Поэтому чем быстрее дело закончится, тем представителю выгоднее.
А как можно быстро закончить дело, чтобы все остались вроде как довольны?
это конечно заключить мировое соглашение на условиях "не вашим не нашим".
И дело выиграл и гонорар отработал. Супер!
При этом убедить клиента заключить мировое соглашение не составляет большого труда, отношения клиент - представитель строятся на доверии.
Желание быстрее отработать свой гонорар нормальное и естественное, надо быть сверхчеловеком чтобы устоять от соблазна быстрее сбросить с себя лишнюю работу.
Почему же я не заключаю мировые? неужели я сверхчеловек?
Нет, если бы брал полностью гонорар перед началом дела я бы делал точно также.
Но я работаю по другой системе. Гонорара либо нет, либо он носит символический характер, а мое вознаграждение зависит от того сколько получится взыскать с оппонента. И если мне предлагают мировое на невыгодных условиях, а невыгодным я считаю все то, что существенно отличается от того, что будет получено по решению суда, я честно об этом скажу своему доверителю, потому что от этого напрямую зависит и мое вознаграждение.
Есть еще конечно юристы, которые берут почасовую оплату или оплату за каждое процессуальное действие, но об этой форме оплаты порассуждаем в другой раз.
В любом случае, если Ваш представитель убеждает Вас заключить мировое соглашение всегда имейте ввиду, что он возможно думает о своих интересах, а не о ваших)
На сегодня все. Не забываем подписываться на мой телеграм канал. Все актуальные новости, проблемы и их решения по защите прав потребителей публикуются мной там.
Всем привет! Сегодня расскажу о таком инструменте как отвод судье.
Кто хотя бы раз бывал в суде возможно помнит как судья в самом начале судебного заседания спрашивал: «Есть ли отводы? суду доверяете?»
Отвод суду заявляется, когда есть основания полагать, что суд прямо или косвенно заинтересован в исходе дела. Заявление об отводе рассматривает тот же судья, которому вы заявляете отвод, поэтому эти заявления никогда не удовлетворяются, но судью дисциплинируют.
Отвод — крайняя мера, с судейским сообществом отношения портить не хочется, поэтому пихать Отводы направо и налево не стоит, даже если очень хочется. Если вам не нравится как судья ведет процесс — это еще не повод для отвода, поверьте лучше сдержаться и приберечь это оружие на крайний случай, когда все остальное уже не сработало.
Моя личная статистика: За 10 лет, что я хожу в суды я заявлял отвод лишь дважды ( но хотелось это сделать в разы больше). Один раз в самом начале карьеры, а второй раз неделю назад.
Что же произошло что вынудило меня заявить отвод?
Это было обычное дело, надо было взыскать денежные средства за некачественный товар — мебель. Единственная сложность — суд был в 300 км от Перми и добираться было не очень удобно.
Было 5 судебных заседаний. Интересы ответчика представлял местный юрист, все мои ходатайства оставались без удовлетворения, напротив, ходатайства ответчика удовлетворялись, в т.ч. и ключевое ходатайство о назначении судебной экспертизы.
Кроме того, суд показывал свою некомпетентность. Например, суд считал, что расторгнуть договор можно при наличии существенного недостатка в товаре. Между тем, существенность необходима только по технически сложным товарам, а мы судились по мебели.
Но все это можно было стерпеть.
Затем дело вернулось с экспертизы, эксперт (несмотря на то что его кандидатуру предложил Ответчик) недостатки нашел и дело можно сказать, что было выиграно.
Но не тут то было. На заседании после экспертизы суд настойчиво начал склонять меня на заключение мирового соглашения, при этом на весьма невыгодных для меня условиях, вместо возврата денежных средств суд предлагал устранение недостатков, обосновывая это тем, что недостаток незначительный. Я конечно же отказался. Тогда судья еще что-то еще раз буркнул про существенный недостаток и со словами что ему нужно время еще подумать, перенес судебное заседание.
Здесь я конечно вскипел. Я ехал 3 часа в этот суд, готовился, а судья провел пятиминутное заседание и перенес дело, чтобы подумать. О чем он собрался думать? как мне отказать? и с кем он будет это делать? с представителем ответчика?
Я написал заявление об отводе, выплеснул весь накопившийся негатив на бумагу и предварительно перед следующим заседанием зарегистрировал заявление в суде.
Неделю назад было последнее заседание, суд зачитал мое заявление об отводе, я его поддержал и естественно суд в его удовлетворении отказал.
Но после этого все изменилось. Ответчик пытался заявить встречное исковое заявление и ему первый раз отказали, затянуть дело не удалось и суд удалился в совещательную комнату выносить решение.
Через пол часа решение было оглашено. Иск удовлетворить полностью. Но самый прикол в том, что за пол часа суд успел не только вынести резолютивную часть решения, но и изготовить решение в полном объеме, а это на минуточку 8 страниц. Могут ведь быстро работать если правильно замотивировать))
В итоге я доволен, дело выиграно, суд признал свои ошибки и сделал правильные выводы.
А напоследок ссылка на легендарную аудиозапись судебного заседания, возможно кто-то ее не слышал. В суде можно столкнуться и с таким
https://www.youtube.com/watch?v=Xj5y4BDb5UQНа сегодня все. Не забываем подписываться на мой телеграм канал. Все актуальные новости, проблемы и их решения по защите прав потребителей публикуются мной там.
Всем привет!
Это Василий Черепанов! В этой статье будет подробный анализ судебного разбирательства с Тинькофф по поводу "ошибочного" курса валют. Дело завершилось, решение вступило в законную силу, а поэтому можно рассказать о нем подробно, а также собрать всю информацию по проблеме и ее решению в одной статье.
https://youtu.be/YGcdYEDZ8ig - в качестве эксперимента статья доступна также в Видео формате
Кратко напомню в чем суть конфликта.
В феврале марте 2022 наша национальная валюта сильно ослабела, курсы валют переписывались банками несколько раз в день и в марте 2022 года Тинькофф банк выставил такие курсы валют рубль - доллар-евро-фунт стерлингов, которые позволяли получать прибыль на простой конвертации указанных валют через приложение банка. Простыми словами люди покупали доллары за рубли, потом покупали Евро за доллары, и продавали Евро за рубли и получали прибыль примерно в 3 % за один круг. У тинькова есть ограничение в 100 обменных операций в сутки, кто хорошо знаком с математикой может прикинуть какие перспективы для обогащения за счет банка открылись перед клиентами Тинькофф.
Как я понимаю информация о такой щедрости Банка быстро распространилась в некоторых телеграм чатиках и воспользоваться ей успело довольно большое количество клиентов.
Дырочку быстро нашли и закрыли, но деньги клиенты уже накрутили и с этим банк мириться не захотел.Банком Была придумана следующая гоп-стоп схема:
14.03.2022 была подготовлена служебная записка адресованная Председателю Правления Тинькофф банка. Смысл записки следующий: случился сбой алгоритма расчета кросс-курсов в результате чего произошло некорректное выставление котировок на покупку продажу иностранной валюты. В результате сбоя группа клиентов причинила банку ущерб на 7 000 000 долларов США.
О характера сбоя в записке не сказано ни слова, но позднее тайна раскроется.
В дальнейшем Председатель Правления видимо дал поручение все исправить в результате чего был рожден Приказ от 18.03.2022. Приказ является результатом коллективного творчества, потому что к нему прилагался внушительный лист согласования. Как я понимаю с юридическим департаментом указанный приказ также был согласован, что на мой взгляд позволяет сделать некие выводы о качестве работы Департамента.
И так, что придумал высокоэффективный менеджмент для решения ситуации: Тупо взять и отнять всю полученную прибыль у своих клиентов, а если клиенты уже успели вывести или потратить деньги, то поставить своих клиентов на счетчик, загнав их в Овердрафт.
К Приказу шло Приложение№1 - список из 265 клиентов которые успели обогатиться. Список содержит номера договоров клиентов, так что при желании всех их можно найти и связаться используя приложение Тинькофф Публикую первую страницу, без номеров,
а также Приложение №2 - Текст, который по мнению менеджмента должен был объяснить клиентам в связи с чем банк списал с их счетов в одностороннем порядке деньги.
Из указанного Текста следует, что банк считает действия своих клиентов по обмену валюты неправомерными, а прибыль полученная клиентами банка в результате неправомерных действий является для банка ущербом, который и был списан со счетов клиента.
Отличная схема для гопников из 90-ых, но никак не для Банка, который дорожит своими клиентами и соблюдает законодательство РФ.
Простое обращение к Конституции РФ и схема выглядит позором.
Статья 35 конституции РФ Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
Как мы судились с Банком?
Что делать если банк ведет себя по-свински. Попробовать найти защиты у государства, а самый эффективный способ защиты если речь идет об относительно равных субъектах гражданских взаимоотношений - это конечно обращение в суд.
Для суда нет большой разницы кто ты Банк из Топ-10 или Петя из Перми, если закон на твоей стороне, то и суд встанет на твою сторону.
Проблема заключается только в том, что нельзя просто прийти в суд рассказать суду о своей проблеме и надеяться на то, что она решиться. Суд автоматически ни на чью сторону не встает, любое требование надо правильно обосновать, заявить и доказать, что подразумевает под собой наличие определённой квалификации Истца, а так как юристы банков по определению более квалифицированные, чем обычный гражданин, то может сложиться ошибочное мнение, что банк победить в суде нельзя. Но это не так.
Если все сделать правильно, то проблем по общему правилу быть не должно. Есть конечно исключения, но они связаны в основном с необразованностью судьи.
Перейдем от рассуждений к практике.
У меня было два клиента с подобной проблемой. У одного из них банк списал около 100 т.р, у другого около 1 300 т.р.
Для разбирательств с Банками сумма требований имеет определяющее значение поскольку требования до 500 т.р. рассматриваются Финансовым уполномоченным в упрощенном порядке. При несогласии решение финансового уполномоченного можно оспорить в суде
Все что больше 500 т.р. рассматриваются напрямую судом.
Мной было подготовлено и обращение финансовому уполномоченному, и исковое заявление в суд.
18.04.2022 обращение было подано финансовому уполномоченному.
Наш основной аргументы был следующим:
Совершая конверсионную сделку по приобретению валюты, по определенной именно банком, а не потребителем цене, стороны реализовали свое право на заключение договора с учетом положений 421 ГК РФ, закрепившей принцип свободы договора. То обстоятельство, что сделка оказалась экономически выгодной не для банка, ведущего предпринимательскую деятельность, является следствием того, что любая предпринимательская деятельность является рисковой, и правовой защите в данных отношениях подлежит потребитель, а не предприниматель.
16.05.2022 Финансовый уполномоченный принимает решение об удовлетворении требований.
Требования были удовлетворены частично. Вскрылся один нюанс, по мнению финансового уполномоченного, чтобы взыскать деньги с банка они должны быть фактически списаны банком, при овердрафте списания фактически не происходит, поэтому эти деньги нельзя взыскать.
Чтобы получить все сумму клиенту пришлось закрыть овердрафт и еще раз обратиться к финансовому уполномоченному для взыскания денежных средств.
Учитывайте это при обращении, возможно есть смысл загасить задолженность перед банком, чтобы несколько раз не обращаться к финансовому уполномоченному.
Впоследствии указанное решение было обжаловано Банком в суд. Представитель банка несколько раз прилетал в Пермь, старался и активно пытался изменить ситуацию, но мы тоже не сидели на месте и Решением суда от 18.08.2022 Решение финансового уполномоченного было оставлено без изменения.
Дальше банк обжаловать не стал, так что эта сюжетная линия была окончена
Так же было подано и исковое заявление в суд о взыскании с Тинькофф 1 300 т.р. рублей.
Согласно карточки дела исковое заявление было подано 08.04.2022, а решение вынесено судом 11.08.2022. Судебное разбирательство заняло 4 месяца. Можно было справиться и быстрее, но на 3 первых заседания представитель Банка не явился, письменной позиции от банка также не поступало. Так пассивно в суде себя вести нельзя, это чревато.
Вообще на мой взгляд юридический департамент Банка показал себя не с лучшей стороны. Мало того, что позволил менеджменту реализовать абсолютно незаконную схему по отъему денежных средств клиентов, так еще и не смог адекватно представить интересы Банка в судебных заседаниях. В процессе также были допущены существенные ошибки, но их раскрывать мы не будем.
В отличие от обращения к Финансовому уполномоченному, где особых знаний иметь не надо, обращение в суд представляет определенную сложность. Речь даже не о формальных требованиях к Иску, что тоже немаловажно, а о том чтобы правильно сформулировать исковые требования, правовое обоснование и собрать доказательственную базу.
В качестве основного искового требования мной было выбрано требование о взыскании неосновательного обогащения т.е. денежные средства получены банком без правовых и законных оснований (ст. 1102 ГК РФ).
Почему заявить о взыскании неосновательного обогащения это хороший план? Потому что понятен предмет доказывания в суде т.е. кто и что должен доказать суду.
Как неоднократно указывал Верховный суд РФ ( например п. 7 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2019)"(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 17.07.2019)) по делам о взыскании неосновательного обогащения на истца возлагается обязанность доказать факт приобретения или сбережения имущества ответчиком, а на ответчика - обязанность доказать наличие законных оснований для приобретения или сбережения такого имущества либо наличие обстоятельств, при которых неосновательное обогащение в силу закона не подлежит возврату.
Т.е. в суде нам нужно было доказать, что банк списал со счета клиента денежные средства, мы это доказывали выпиской по счету, а банку нужно было доказать, что у него были законные основания для списания денежных средств.
Как проходил сам процесс?
На заседании 20.06.2022 суду была изложена наша позиция. Кроме того, к этому моменту у меня уже было решение финансового уполномоченного по аналогичной проблеме и я конечно дал суду его на обозрение.
На заседании 18.07.2022 опять же благодаря первому решению финансового уполномоченного, которое привлекло внимание к ситуации на судебном заседании присутствовала съемочная группа Пермского РБК, что на мой взгляд также позитивно повлияло на окончательное решение суда.
На заседании 28.07.2022 от Банка поступило ходатайство о переносе судебного заседания. Я был не против. Лучше выиграть дело когда твой противник присутствует, чтобы не давать ему маневра для отмены решения суда по формальным основаниям.
На заседании 11.08.2022 - Представитель Банка наконец-то появился и представил свои возражения на наш Иск.
Наконец-то стало понятно в чем заключается технический сбой о котором говорилось в служебной записке от 14.03.2022. Под техническим сбоем Банк понимает то, что 10.03.22 сотрудник банка установил ошибочный курс Евро в системах банка (вместо 133 рублей, установил 123 рубля).
К сожалению, банку не хватило мужества признать, что невнимательность сотрудника привела к убыткам для банка в 7 млн $. Вместо этого банк переложил всю ответственность на своих клиентов, но Банк не может самостоятельно, вопреки ст. 854 ГК РФ списывать со счета клиента деньги покрывая свои убытки, вызванные неправильным действием сотрудников или алгоритмов Банка.
Кроме того, банк пытался сместить фокус на то, что Клиент банка проводя многочисленные валютообменные операции злоупотребил своими правами, чем причинил Банку убытки.
К сожалению для банка точных критериев того, что считать злоупотреблением правом не существует. Здесь велика доля судейского усмотрения. Один судья одно поведение может посчитать злоупотреблением, а другой судья то же самое поведение – нет.
В моем деле банку не удалось убедить суд, что клиент злоупотребил своими правами. Но даже если бы и удалось, это банк все равно не спасало, поскольку злоупотребление правами не дает право добросовестной стороне отнимать имущество у своего недобросовестного контрагента.
В итоге иск был удовлетворен.
Почему банку не удалось отбиться? Главная причина кроется в ошибках при издании Приказа от 18.03.2022. Нельзя было отнимать деньги у клиентов таким способом. Были и другие варианты, более время и трудозатратные. Но Банк хотел быстро решить проблему, а в итоге получил по носу.
Кроме того, в день вынесения решения суда мной была написана статья на Vc.ru об успешном завершении дела. Она привлекла много внимания. И даже был получен официальный комментарий от Тинькофф.
Мы обжалуем это решение суда. Cуд первой инстанции не разобрался в характере сделок. Клиент воспользовался техническим сбоем при установке курсов валют, злоупотреблял своим положением и в результате недобросовестных действий причинил банку ущерб. За 52 минуты клиент совершил 48 последовательных операций конвертации из долларов в евро, далее – в фунты стерлингов и обратно в доллары, получая прибыль от каждой итерации. Это говорит о том, что клиент совершал операции не в целях конвертации валюты для личного использования, а в целях получения прибыли и неосновательного обогащения.
Честно у меня не было никаких сомнений, что банк обжалует решение, я к этому готовился, но жалоба Банком подана не была . Остается только гадать с чем это связано. Ваши предположения в комментарии, но на мой взгляд они просто забыли или если использовать формулировки Банка - произошел "технический" сбой на стадии обжалования.
Так или иначе решение вступило в законную силу и сюжетная линия с судом так же была окончена. К сожалению, судебную практику на высоком уровне сформировать в этот раз мне не удалось.
А что у других?
Мне известно еще о двух делах в которых банк также проиграл суды в аналогичной ситуации.
Хабаровское дело.
Решение Индустриального районного суда г. Хабаровска от 28.06.2022 №2-2590/2022
Дело интересно в первую очередь суммой которую клиент успел накрутить – прибыль клиента составила почти 21 миллион рублей. При этом в момент когда банк попробовал вернуть денежные средства назад на счете находилось только 50 000 рублей т.е. все денежные средства были выведены со счетов.
Суд по этому делу решил взыскать с Банка 50 000 рублей, а также отменить предоставление технического овердрафта в сумме 20 743 802 руб.
Решение было обжаловано банком. На момент написания статьи апелляционная жалоба не рассмотрена, но я внимательно слежу. Ведь здесь не все так однозначно.
С одной стороны у банка очень слабая позиция, но с другой стороны Клиент накрутил 20 млн, а потом увел все деньги со счетов, суд может решить указанное дело по справедливости и не факт, что суд посчитает, что будет справедливо оставлять деньги у Клиента. Творческий судья правовое обоснование этому придумает.
Московское дело.
Решение Чертановского районного суда г. Москвы от 17.08.22 по делу 02-3118/2022
Не менее интересное дело, решение по которому также было обжаловано банком. Апелляция состоится 12.12.22
К сожалению почти все цифры из решения вымараны, но кое-что осталось.
Овердрафт составил 14 291 958,92 рублей + со счета банк списал 29 176,80 Фунтов стерлингов.
Как и в Хабаровском деле накрученная сумма довольно внушительна и также после накрутки большая часть денежных средств была выведена.
Кроме того, в Московском деле Банк заявил встречное исковое заявление. Уже что-то похожее на активную защиту со стороны банка.
Как и в Хабаровском деле в Московском деле не все так однозначно. Могут быть сюрпризы. Следим.
В любом случае в настоящий момент я являюсь исключительно болельщиком. Мои симпатии конечно на стороне клиентов банка. На мой взгляд Тинькофф заслужил. Держу кулачки и надеюсь, что решения устоят в апелляции. Это будет отличная судебная практика для всех остальных.
На сегодня все. Не забываем подписываться на мой телеграм канал. Все актуальные новости, проблемы и их решения по защите пра потребителей публикуются мной там.