Как не дать банкам себя обмануть в 2023 году.
5 постов
Всем привет! Длинная, но интересная История о том, как из-за бездействия юристов Производителя ноутбуков суд взыскал за ноутбук стоимостью 80 тысяч рублей больше 800 тысяч.
В апреля 2017 года я решил приобрести себе новый ноутбук. Я много путешествую поэтому мне нужна была легкая, но в то же время производительная модель, чтобы я мог не скучать в дороге. Мой выбор пал на ноутбук Lenovo ThinkPad Ultrabook X1 Carbon со следующими характеристиками 14"FHD(1920x1080)IPS,i5-6200U(2,3GHz),8GB(1),256GB SSD, HD Graphics520,NoODD,WiFi,4G modem,4cell,Camera,Win 10 SL 64 стоимостью 82245 рублей, кроме того, мной были оплачены услуги по доставке товара из Москвы (я живу в Перми) в размере 256 рублей. На ноутбук производителем был установлен 3 летний гарантийный срок, что внушало уверенность в том, что производитель уверен в своем товаре.
Почти год ноутбук меня радовал и работал как часы, но в феврале 2018 года он перестал включаться. Я обратился за гарантийным ремонтом в сервисный центр, ремонт занял 32 дня.
Такой акт мне выдал сервисный центр, обязательно его необходимо сохранять.
Через месяц все повторилось, ноутбук снова перестал включаться.
В этот момент у меня как и у любого потребителя есть две возможности:
1. Снова обратиться в сервисный центр за устранением недостатка
2. Обратиться к продавцу, производителю (импортеру) или уполномоченной производителем организации за возвратом денежных средств или за обменом товара.
При первой поломке у меня такой возможности не было поскольку ноутбук является технически сложным товаром. Технически сложный товар можно вернуть только при наличии в нем существенного недостатка. Если недостаток в технически сложном товаре возник у вас в первый раз на 99% процентов он не является существенным, но есть исключения. Когда недостаток у вас появляется второй раз он может быть существенным, но не всегда. У меня он был существенным поскольку он был точно таким же как и в первый раз.
Я принял решение вернуть денежные средства поскольку ждать еще месяц когда недостатки вновь устранят, без уверенности, что ноутбук не сломается снова я не мог себе позволить.
Направление претензии.
Перед тем как отправить претензию вам необходимо определиться с кем вы хотите иметь дело. Закон о защите прав потребителей дает потребителю право выбрать из следующих лиц: продавец, импортер (изготовитель), уполномоченная производителем организация.
В моем случае продавцом являлся интернет-магазин, который работал через индивидуального предпринимателя, который жил в Москве. Ему я не хотел предъявлять претензию поскольку непонятно было работает ли он еще, кроме того, его вины в том, что производитель сделал некачественный ноутбук не было.
Поэтому мне надо было установить иных лиц. В инструкции по эксплуатации к ноутбуку и гарантийном талоне никакой информации к кому предъявлять претензии не было и это понятно, никто не хочет нести ответственность, но мне повезло вся необходимая информация имелась на коробке к ноутбуку.
Из этой наклейки стало понятно, что изготовитель находится в Китае и ему претензию не написать, а также то, что претензии на территории РФ принимает ООО "ЛЕНОВО (ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА/АЗИЯ)". Через открытые источники я проверил, что организация рабочая, долгов на ней нет и ей можно отправить претензию с большой вероятностью, что она ее удовлетворит.
Я юрист на тот момент с 8 летним стажем, специализируюсь на защите прав потребителей, поэтому претензию и всю правовую работу по своему делу я осуществлял самостоятельно.
Мной была подготовлена следующая претензия:
В претензии я допустил пару несущественных описок, например, назвал ноутбук двигателем, но они никак не повлияли на конечный результат, потому что смысл претензии остался ясным.
Претензию я составил максимально подробно, указал в претензии, что мне уже пришлось один раз отремонтировать ноутбук и почему я считаю, что в моем ноутбуке имеется существенный недостаток. Кроме того, я четко выразил свою волю на возврат денежных средств, а не обмен (это важно). Кроме того, я сразу попросил выплатить мне убытки в виде расходов на доставку ноутбука, а также я попросил разницу в цене поскольку на момент написания претензии такой же ноутбук за 82000 рублей уже было купить невозможно, а закон "О защите прав потребителей" исходит из того, что страдать за некачественный товар должен не потребитель, а тот кто его продал или произвел.
Если у Вас нет возможности отдать претензию лично, ее необходимо отправлять по почте. Рекомендую делать это ценным письмом. Ценное письмо означает, что содержимое конверта проверяется почтовым работником и он подтверждает, что в конверте находится именно претензия, а не пустые листы. Это очень важно потому что претензия в этих делах имеет решающее значение и нельзя допустить чтобы в суде кто-то оспаривал факт ее получения или отправления.
Опись необходимо составлять как можно подробнее, чтобы ни у кого не возникло сомнений в том, что именно находилось в конверте. Кроме того, в описи я указал отдельно приложения к претензии. К претензии я приложил, акт о ремонте, а также доказательства покупки ноутбука.
С момента получения претензии у ООО "Леново" было 10 дней чтобы решить со мной вопрос миром. Я ждал месяц, но ответа так и не получил. Это значило только одно... мне придется обращаться в суд!
Исковое заявление и исковые требования
После того как моя претензия осталась без ответа у меня было два пути: либо оставить все как есть, отремонтировать ноутбук и жить с ним, либо обратиться в суд. Судебные разбирательства являются моей работой поэтому мой выбор был очевиден, но для большинства людей суд не внушает никакого доверия поэтому мало кто судится, чем и пользуются Продавцы и Производителя, не отвечая на претензии потребителей.
Закон о защите прав потребителей достаточно лоялен и удобен. Потребителю можно судиться по своему месту жительства и он освобожден от уплаты государственной пошлины. Это серьезные бонусы. Поэтому потребителю необходимо только определиться с судом в который он может подать исковое заявление, составить и подать качественное и грамотное исковое заявление. Хорошее исковое заявление это 40% успеха в суде.
Я не буду публиковать всё свое исковое заявление (оно очень большое), а опубликую только просительную часть чтобы было понятно почему за ноутбук стоимостью 80 000 рублей суд взыскал мне 800 000 рублей.
Я просил суд следующее:
1. Взыскать с Ответчика в пользу Истца уплаченную за товар денежную сумму в размере 82245 рублей
2. Взыскать с Ответчика в пользу Истца убытки в виде стоимости доставки товара в размере 265 рублей, а также убытки в виде разницы в цене в размере 26755 рублей, всего убытков: 27020 рублей.
3. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки за просрочку возврата уплаченной за товар денежной суммы в размере 14804,1 рублей, рассчитанную по 23.05.2018
4. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки просрочку возврата уплаченной за товар денежной суммы в порядке ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей», рассчитанную на момент вынесения решения суда.
5. Определить ко взысканию с Ответчика в пользу истца неустойку в размере одного процента от суммы 82245 рублей за каждый день просрочки с момента вынесения решения суда и до полной уплаты взысканной за товар денежной суммы в размере 82245 рублей.
6.. Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки за просрочку возмещения убытков в размере 14804,1 рублей, рассчитанную по 23.05.2018
7 Взыскать с Ответчика в пользу Истца сумму неустойки возмещения убытков в порядке ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей», рассчитанную на момент вынесения решения суда.
8. Определить ко взысканию с Ответчика в пользу истца неустойку в размере одного процента от суммы 82245 рублей за каждый день просрочки с момента вынесения решения суда и до полной уплаты взысканных с ответчика убытков в размере 27020 рублей.
9. Взыскать с Ответчика в пользу Истца компенсацию морального вреда в размере 25000 рублей.
10. Взыскать с Ответчика в пользу Истца штраф в размере 50 % от суммы присужденной в пользу потребителя .
Остановимся на каждом пункте более подробно.
В первом пункте все понятно: у меня некачественный ноутбук я прошу вернуть уплаченные за него деньги.
Второй пункт - убытки. Понятие убытков дано в ст. 15 ГК РФ. Убытки - это те расходы, которые лицо понесло или должно будет понести для восстановления своих прав. В исковом заявлении я указал, что я прошу возместить мне два вида убытков: 265 рублей - это расходы, которые я понес на доставку ноутбука от продавца ко мне и 26755 рублей - это те расходы, которые я должен буду понести дополнительно, чтобы купить ноутбук аналогичного качества с возвращаемым мной ноутбуком. Что важно эти убытки я просил в претензии, которую отправлял Ответчику.
С третьего по восьмой пункт - неустойки. Неустойка - это именно то требование, которое привело к взысканию такой суммы с ООО "Леново". Остановимся на неустойке немного подробнее:
По закону "О защите прав потребителей" неустойка составляет один процент за каждый день просрочки от стоимости товара.
В моем случае ООО "Леново" допустило два нарушения за которые я мог просить с него взыскать такую неустойку: он не вернул мне стоимость товара в течении 10 дней с момента получения претензии и он не возместил мне убытки.
При этом надо понимать что неустойка и за товар и за убытки считается одинаково т.е. один процент от стоимости товара.
Таким образом, за каждый день просрочки ООО "Леново" должно было платить мне: 82245 рублей*1%*1 день=822,45 рублей, а так как таких неустойки две, то каждый день просрочки обходился китайской компании в 1644,90 рублей или примерно 50 000 рублей в месяц.
На самом деле это не максимальная неустойка, которая была в моей практике. Когда мы возвращаем некачественные автомобили неустойка может достигать и 40 000 рублей в день за каждый день просрочки, а может быть и больше.
Кроме того, надо учитывать, что неустойка начисляется до момента возврата денежной суммы потребителю и ничем не ограничена, то есть неустойка может в несколько раз превышать стоимость самого товара. Но все не так уж и плохо для производителей и продавцов.
В соответствии со ст. 333 ГК РФ Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.
На практике это означает, что если нарушитель Вашего права скажет в суде, что он просит суд снизить неустойку или просто скажет ст. 333 ГК РФ, то суд снизит неустойку весьма до адекватных приделов, но он должен обязательно об этом заявить. Суд не имеет права снижать неустойку по своей собственной инициативе, это очень грубое нарушение закона.
Кроме того, неустойку вы можете просить до момента исполнения решения суда (неустойка на будущее время) т.е. суд вынес вам решение 1 марта, а ответчик заплатил вам денежные средства только 1 мая, то есть за 2 месяца Ответчик должен вам неустойку.
В деле против компании Леново я просил взыскать обе неустойки до момента исполнения решения суда.
Девятый пункт. Компенсация морального вреда. В делах по защите прав потребителей моральный вред присутствует всегда. Это физические и нравственные страдания, которые несет потребитель. Физических страданий я никаких не испытывал, но отсутствие ноутбука приносило мне дискомфорт, я не мог работать в путешествиях, у меня не было компьютера дома. Свой моральный вред я оценил в 25 000 рублей.
Десятый пункт. Штраф за неудовлетворения требований потребителя в добровольном порядке. Это еще один вид неустойки, предусмотренный Законом о защите прав потребителей. Эта неустойка по идее законодателя должна стимулировать продавца, производителя добровольно исполнять законные требования потребителя. Штраф взыскивается только в том случае если до обращения в суд вы обращались к Продавцу с претензией. Штраф взыскивается в размере 50% от суммы присужденной в пользу потребителя т.е. складывается все цена товара, убытки, взысканные неустойки, моральный вред делится на два и получается штраф. Но как и любая неустойка штраф может быть снижен судом до разумных пределов по ходатайству Ответчика.
Именно такие десять требований необходимо было рассмотреть суду, а мне обосновать их законность.
Суд первой инстанции, судебная экспертиза, решение суда.
Исковое заявление я подал 30.05.2018 года. Я все сделал правильно поэтому суд принял его без замечаний. На 25.06.2018 года суд назначил первое предварительное заседание.
Карточка с сайта суда. В ней отмечаются все события по делу.
Суд- это война и следует идти туда только тогда, когда вы уверены, что сможете выиграть дело или ваш юрист (генерал) в этом уверен. В своем деле я был уверен потому что я не нарушал правила эксплуатации ноутбука и знал что и как я должен доказать.
У меня был следующий план:
1. Я прошу суд назначить судебную экспертизу
2. Судебная экспертиза определяет наличие и характер недостатков
3. Суд выносит решение
Первое судебное заседание состоялось 25.06.2018 года. На нем я заявил свою позицию по делу, рассказал судье почему я обратился в суд и чего я хочу, а так же заявил ходатайство о назначении судебной экспертизы.
Поскольку ООО Леново не направило своего представителя в суд, суд решил предоставить им возможность высказаться по поводу моего ходатайства и направил им копию, а в судебном заседании объявил перерыв на неделю.
После перерыва от Ответчика никаких возражений по поводу моего ходатайства не поступило и суд его удовлетворил без каких-либо правок. Оплата экспертизы была возложена на меня, а дело было приостановлено до получения экспертного заключения судом.
Через 3 недели из экспертной организации мне позвонили и попросили предоставить ноутбук на экспертизу. Эксперт составил акт осмотра и забрал ноутбук, а я оплатил экспертизу. Стоимость судебной экспертизы составила 9 000 рублей
После сдачи ноутбука от меня уже ничего не зависело. Мне нужно было только ждать. Я знал, что я не нарушал правила эксплуатации ноутбука, но у эксперта могло быть другое мнение. Но мои опасения были напрасны, экспертиза подтвердила, что недостатки носят производственный характер.
После того как экспертиза поступила в суд, судебное производство было возобновлено. Судебное заседание было назначено на 06.09.2018. У судьи было достаточно доказательство моей правоты и она могла удовлетворить исковое заявление на этом заседании, но т.к. ответчик не явился, то судья решила дать им возможность высказаться и объявила перерыв на неделю. Через неделю Ответчик также не направил представителя или письменный отзыв. Судья решила дать им последнюю возможность заявить ходатайство об уменьшении неустойки и перенесла судебное заседание на 04.10.2018, но и 4 октября от Ответчика не последовало никакой реакции. Можно только гадать с чем это связано.
Так как все доказательства имеющиеся в деле подтверждали только мою правоту, а суд выносит решение по имеющимся в деле доказательствам, то суд удовлетворил мой иск полностью, уменьшив немного только компенсацию морального вреда
После вынесения решения мне оставалось только дождаться его вступления в законную силу и исполнения, но все оказалось не так просто.
Апелляция и исполнение решения суда.
После получения решения суда первой инстанции Ответчик проснулся и наконец-то проявил себя. Им была подготовлена и подана апелляционная жалоба. Апелляционную жалобу они подали с пропуском месячного срока предусмотренного на обжалование поэтому вместе с жалобой ими было подано ходатайство о восстановлении пропущенного процессуального срока.
В итоге судья первой инстанции срок им восстановила и дело было передано на рассмотрение в Пермский краевой суд.
В своей жалобе ООО Леново было не согласно с решением суда по следующим основаниям:
1. Мной ноутбук не был передан для проведения проверки качества, денежные средства уполномоченная организация должна возвратить только после передачи потребителем товара ненадлежащего качества.
2. ООО "Леново" считает экспертное заключение неполным, просит назначить дополнительную экспертизу.
3. ООО "Леново" не согласно с тем, что суд без заявления Ответчика не снизил размер неустойки и штрафа.
По каждому из этих пунктов мне предстояло подготовить подробные возражения и как можно быстрее передать их в суд апелляционной инстанции.
Мной были подготовлены следующие возражения, кому интересно может почитать:
Мои аргументы оказались сильнее, чем аргументы ООО "Леново" и суд оставил решение суда первой инстанции без изменения. После апелляции решение автоматически вступает в законную силу и мне оставалось лишь получить исполнительный лист и исполнить решение суда.
Через неделю дело вернулось в суд первой инстанции, а еще через 5 дней был готов исполнительный лист для принудительного исполнения решения суда.
Когда я получил исполнительный лист у меня было два пути: 1. обратиться в службу судебных приставов (но это долго) или 2. обратиться в банк в котором у должника открыт расчетный счет, но вы должны знать в каком банке у должника счет и есть ли на этом счету денежные средства.
С исполнительным листом узнать счет должника несложно, нужно обратиться в любую налоговую с соответствующим заявлением и копией исполнительного листа.
На счет наличия денег на счетах я этот вопрос решил, когда выбирал к кому предъявлять претензию.
Я собрал всю информацию и отправил лист с заявлением на исполнение в Банк. Через неделю деньги были у меня.
Весь процесс с момента первой поломки ноутбука до получения денежных средств занял чуть больше года. Мои трудозатраты вполне окупились и теперь у меня новый ноутбук.
Если вам было интересно прочитать и интересны другие кейсы, не лично мои, а моих клиентов, — лайк, шейр, коммент, я с удовольствием отвечу на вопросы, а также опубликую новые разборы, там будет все еще интереснее.
А если хочется уже сейчас почитать мои разборы в более развлекательной форме можете посмотреть https://www.instagram.com/cherepanov.partners/ или http://t.me/zzakonn
UPD: К посту есть вопросы #comment_221280188
Всем привет! В этот раз у нас под молот правосудия снова попал маркетплейс ОЗОН (ООО «Интернет Решения»). Через суд пришлось ему напомнить, что свои обещания нужно исполнять. В деле я начал участвовать со стадии апелляции, первая инстанция была проиграна в основном из-за ошибок судьи. Поэтому в этой статье проведем также работу над ошибками!
ЗАВЯЗКА
02.12.2021 на маркетплейсе ОЗОН Потребитель оформил заказ на товар «Комплект Игровая консоль PS5BluRay + Камера + подписка PsPlus 12M» стоимостью 58 499 рублей. Продавцом на Маркеплейсе выступал сам ОЗОН, что внушало уверенность в том, что все будет гладко.
В момент оформления заказа Потребителем была внесена 100% предоплата.
Между тем, в тот же день ОЗОН в одностороннем порядке отменил заказ под предлогом того, что товара нет в наличии. Зачем ОЗОН продает товар, которого у него нет в наличии, ОЗОН не объяснил.
Несколько раз в декабре 2021 года Плейстейшн появлялась в продаже у ОЗОНа, что указывает на тот факт, что отсутствие товара на складе – это ненастоящая причина отказа, что вызвало стойкое желание справедливости у Потребителя.
Потребитель дважды обращался к Озону с претензией с просьбой передать товар, но в итоге получил не товар, а отказ.
При отказе Озон ссылался на свои правила, в которых прямым текстом написано, что ОЗОН может давать заднюю в любой момент, когда ему станет невыгодно передавать товар. Отмечу, что этот пункт противоречит действующему законодательству и сейчас его в правилах нет.
Исковое заявление.
Как всегда, перед потребителем встал выбор. В этом деле он такой: обратиться в суд и получить то, что обещал передать ОЗОН или доплатить и купить подороже.
Потребитель решил испытать свою удачу в суде. Первоначально исковое было составлено Потребителем с использованием общедоступной информации. Суд его принял к производству, а значит в целом оно достойное, но в ходе судебного процесса у судьи возникли некоторые вопросы и чтобы их устранить Потребитель обратился к профессиональному юристу за составлением уточнённого искового заявления.
Предлагаю рассмотреть просительную часть уточненного искового заявления:
1. Обязать общество с ограниченной ответственностью «Интернет Решения» передать Потребителю товар, предусмотренный договором купли-продажи от 02.12.2021 - Игровая консоль Play Station 5 BluRay (PS5BluRay) по заказу от 02.12.2021, стоимостью 58 499 рублей
2. Взыскать с Потребителя в пользу общества с ограниченной ответственностью «Интернет Решения» 58 499 рублей в качестве оплаты за товар по заказу от 02.12.2021, после фактической передачи товара Потребителю.
3. Взыскать с общества с ограниченной ответственностью «Интернет Решения» в пользу Потребителя компенсацию морального вреда в размере 150 000 рублей; неустойку в размере 0,5% от стоимости товара за каждый день просрочки передачи товара, начиная с 05.12.2021 и до момента передачи товара Потребителю; штраф за отказ от добровольного удовлетворения требований потребителя.
На мой взгляд составлено на оценку 4.
Рассмотрим каждое требование отдельно, разберем что можно было бы добавить или изменить, чтобы получить отличную оценку
Первое требование сформулировано неплохо, единственное, что необходимо было указать срок, в который ОЗОН должен передать товар после вступления решения суда в законную силу. По-хорошему, образованный судья должен сам указать срок в решении суда если в исковом заявлении он не указан. Но не факт, что Ваше дело будет рассматривать именно такой.
Отсутствие срока в исковом заявлении, а в последствии и в решении суда, может добавить проблем на этапе исполнения. Возможно, придется обращаться в суд за разъяснением решения суда. А это занимает довольно много времени.
Второе требование. Здесь юрист проявил заботу о справедливости. Если суд обязал продавца передать товар, то хорошо бы и потребителя обязать оплатить этот товар. Я тоже большой любитель справедливости и одобряю такой подход. Кроме того, с таким требованием Истец уже не потребительский террорист, а борец за свои права. Но вместо глагола «взыскать» я бы использовал глагол «обязать». Также добавил, что для получения оплаты, ОЗОН обязан передать не только товар, но и банковские реквизиты куда денежку переводить. И опять же указать срок!
Третье требование. В третьем требовании собраны все производные от основного требования (неустойка, моральный вред, штраф). На мой взгляд лучше, конечно, каждое требование выделять в отдельный пункт, так удобнее для судьи.
Моральный вред. В делах по защите прав потребителей есть всегда. 150 000 рублей это, конечно, много, я бы указал не больше 10 000 рублей, но, с другой стороны, уверен, что есть люди, которые очень страдают без приставки и 150 т.р. для них разумная компенсация. Есть ли такие люди среди судей, чтобы адекватно оценить страдания – большой вопрос.
Вот как сам Потребитель объясняет такой размер морального вреда, на мой взгляд это так же является объяснением того почему он вообще пошел в суд:
В 2021 году приставка ps5 была в жутком дефиците, перекупы продавали на авито с ценами по 100 тыс. руб. и выше.
В магазинах приставок не было совсем. Поэтому раз в несколько месяцев в Эльдо-видео, днс и др. раздавали золотые билеты «Вилли вонка» на возможность купить приставку! Я лично мониторил приставку с июля 2021 года везде, где мог! И о чудо, Озон объявил о распродаже, но только для счастливчиков, кому на электронку направил ссылку. У меня такой ссылки не было, но каким-то чудом в день распродажи я смог оформить приставку, счастью не было предела. Но через несколько часов узнаю, что Озон все отменил. Это уже было сплошное разочарование.
Вот поэтому такая сумма.
Потребитель
Неустойка. Взыскивается по ст. 23.1 Закона О защите прав потребителей и составляет 0,5% от суммы предварительной оплаты за каждый день просрочки, но не может превышать размер предварительной оплаты. Хорошо, что в исковом заявлении ее просят взыскать до момента исполнения обязательства по передаче товара, плохо, что не указано, что не взыскивать больше, чем размер предоплаты.
Штраф. Можно, конечно, и так, но я предпочитаю более точную формулировку: «штраф в размере 50 % от суммы, присужденной в пользу Истца»
Какое требование можно было бы еще добавить?
Взыскание судебной неустойки.
В исковом заявлено неденежное требование (передать товар). Поэтому мы не можем просто получить исполнительный лист и его исполнить. Нам нужно содействие должника, у него должен оказаться необходимый товар в наличии, и он должен предпринять необходимые действия к его передаче.
Некоторые Продавцы могут уклоняться от исполнения решения суда и естественно их необходимо дополнительно стимулировать. Такой инструмент стимуляции существует и называется он «Судебная неустойка» (п. 1 ст. 308.3 ГК РФ). Как указывает Верховный суд РФ, Судебная неустойка является дополнительной мерой воздействия на должника, мерой стимулирования и косвенного принуждения.
В определённых случаях очень действенное оружие для исполнения решения суда. С Гугла в том году такую неустойку миллиардами взыскивали.
В нашем деле она, к сожалению, не заявлена. Но, если Продавец будет злоупотреблять с передачей товара, можно отдельно обратиться в суд для ее взыскания. Конечно, это все время и отдельные трудозатраты. Лучше все делать сразу!
Выглядеть это требование в просительной части должно в следующем виде:
«Взыскать с Ответчика в пользу Истца судебную неустойку в размере 1000 рублей за каждый день просрочки в случае неисполнения обязанности по передачи Игровой консоли Play Station 5 BluRay (PS5BluRay) по заказу от 02.12.2021 в семидневный срок со дня вступления решения суда в законную силу».
Требования разобрали, теперь к сути дела.
К сожалению, для того, чтобы выиграть дело недостаточно составить грамотную просительную часть, каждое требование нужно еще убедительно обосновать. В первой инстанции это сделать не удалось. В удовлетворении основного требования было отказано. Суд частично взыскал только компенсацию морального вреда - 2000р и штраф – 1000р.
Не удалось выиграть в основном потому, что у Озона была относительно неплохая позиция. Суду она понравилась и в основу решения он положил именно ее.
У Озона было два аргумента:
1. Право Продавца на односторонний отказ от договора-купли Продажи предусмотрено п. 1.4.2 Условий продажи товаров для физических лиц в ОЗОН.РУ.
2. В соответствии со ст. 463 ГК РФ Истец не в праве требовать передачи товара, определенного родовыми признаками, такое право возникает только в отношении индивидуально-определенных вещей. Для понимания - Игровая Приставка в нашем деле - вещь определенная родовыми признаками.
На самом деле позиция ОЗОН очень слабая и разносится в судебном заседании даже без предварительной подготовки, но Озон каждый свой довод подкрепил уже выигранными ранее делами, что многократно усилило позицию, ведь зачем думать самому, если за тебя уже подумал другой судья.
Апелляция.
После проигранного суда Потребитель обратился ко мне. Я ознакомился с решением суда и на мой взгляд шансы на отмену были. Положенные в основу решения аргументы ОЗОН выглядели, лично для меня, ну очень неубедительно. Кроме того, к тому времени у меня уже было несколько аналогичных положительных решений, что внушало уверенность.
Была подготовлена апелляционная жалоба. Моими основными контрдоводами были следующие:
1. Условия договора, позволяющие ОЗОНу в одностороннем порядке отказываться от исполнения договора купли-продажи, заключенного с потребителем, являются ничтожными т.е. не должны были приниматься судом во внимание. Это очевидный довод, многократно подтвержденный практикой. Как в 2023 году юристы и даже судьи этого не понимают – большая загадка? Лично я еще в 2012 году, когда я только начал практиковать, успешно признавал такие условия недействительными в суде с одним банком.
2. С доводом про то, что требовать передачи можно только индивидуально-определенного товара еще проще. На мой взгляд, этот довод мог сработать с судьей, который кроме ст. 463 ГК РФ других статей кодекса вообще не читал. Да, в ст. 463 указано, что можно требовать передачи индивидуально-определенных вещей, но про вещи, определенные родовыми признаками там нет ни слова. Зато в ст. 505 ГК РФ этот вопрос недвусмысленно раскрыт и там прямо указано, что требовать передачи вещей (без разницы каких) это безусловное право Покупателя.
А вот вам цитата из п. 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24 марта 2016 г. N 7 "О применении судами некоторых положений Гражданского кодекса РФ об ответственности за нарушение обязательств" здесь прямо разъяснено, что отсутствие у должника того количества вещей, определенных родовыми признаками, которое он по договору обязан предоставить кредитору, само по себе не освобождает его от исполнения обязательства в натуре, если оно возможно путем приобретения необходимого количества товара у третьих лиц (пункты 1, 2 статьи 396, пункт 2 статьи 455 ГК РФ).
Очевидно, что судья был не знаком не только с Гражданским кодексом, но и с основными разъяснениями закона Верховного суда РФ. Соглашусь, что Закон написан зачастую не очень понятно, да и все нормы не запомнишь, и чтобы судьи не допускали ошибок Верховный суд его разъясняет довольно простым языком. Если честно теряюсь в догадках, как даже с такими разъяснениями можно было отписать такое решение?
Кроме того, в дополнение к хорошему обоснованию почему судья первой инстанции не прав, я собрал также убедительную судебную практику, которая подтверждала уже позицию моего доверителя.
В итоге, 30.08.2023 апелляционная жалоба была рассмотрена, решение первой инстанции было отменено, а апелляционная инстанция вынесла новое решение в котором исковые требования были удовлетворены:
Помимо того, что на ОЗОН была возложена обязанность передать Игровую приставку потребителю, с ОЗОНа также была взыскана неустойка в размере 58499 рублей, компенсация морального вреда 2000 рублей, а также штраф 30249,50 рублей. Всего: 90 748,5 рублей.
Что в итоге?
1. Если вы что-то продали Потребителю, вы обязаны это передать. И не важно есть у вас товар или нет. Потребителя не должно волновать где вы его возьмете, если товар можно купить у другого продавца в три дорога – обязаны купить и передать потребителю. Таков закон и своим договором его не изменить.
Не захотите добровольно, через суд вас возможно обязать. При этом как показывает практика, стоимость товара на желание Потребителя получить товар именно от вас - не влияет. В этом году потребитель дошел аж до Верховного суда, чтобы получить от ОЗОНа зелёный чай листовой стоимостью 89 рублей.
Единственный вариант как можно не передавать – это доказать, что товар снят с производства и в свободной продаже его больше нет.
2. Есть иные варианты требований, которые можно предъявлять Продавцу. Требование об обязании передать товар можно заменить на требование о взыскании убытков. Убытки могут быть 2 видов: 1. купить товар у другого продавца и, если новая покупка будет дороже, взыскать разницу (в моей практике такое дело есть, все прошло успешно), 2. Не покупать товар, а сделать оценку сколько такой товар сейчас стоит, и, если он сейчас стоит дороже, взыскать разницу (на практике не пробовал, но на мой взгляд проблем быть не должно).
3. Лучше не доводить дело до апелляции, а выигрывать в первой инстанции. Поверьте, с каждой последующей инстанцией шансы выиграть Ваше дело тают, даже если вы на 100% правы. Я уверен, если бы в первой инстанции использовалась та аргументация, которую мы использовали в апелляционной жалобе, то дело было бы выиграно сразу и играть с апелляцией в лотерею не пришлось бы.
4. Очень рад, что все хорошо закончилось, как обычно жду комментарием, что мне как всегда просто повезло))
Если вам понравилась статья ставим лайк, если Вам очень понравилось подписывайтесь на мой канал в Telegram, там еще больше интересного по защите прав потребителей!
Всем привет! Это Василий Черепанов.
В этот раз предлагаю вашему вниманию разбор дела, в котором потребитель с сентября 2021 года через суд пытается получить с ОАО "ТОРГОВЫЙ ДОМ ЦУМ" набор одежды за которую заплатил 2787 рублей. В свою очередь ЦУМ утверждает, что такой наборчик стоит в 846 раз дороже и не спешит с ним расставаться. Дело интересно тем, что оно прошло через Верховный суд РФ, который неожиданно встал на сторону потребителя, а также тем, что при новом рассмотрении дела потребителю снова отказали, но при этом теперь шансы у потребителя получить шмот велики как никогда!
Статья доступна также в видео формате на ютубе.
Завязка.
Дело не мое поэтому всю информацию для статьи я взял из опубликованных к настоящему моменту судебных актов. Они достаточно подробные поэтому не составит труда составить точную картину произошедшего. Ссылки на все судебные акты будут даны в процессе повествования.
21.07.2021 через мобильное приложение ЦУМа потребитель оформил заказ, в который входило 19 наименований временно недорогих (от 16 до 129 рублей) вещей. В судебных актах приводится полный список артикулов этих предметов одежды. Для понимания Пиджак, который сейчас на сайте ЦУМа продается за 297 000 рублей потребителю посчастливилось урвать в тот день за 129 рублей, а вот футболку с актуальной стоимостью 45 300 рублей всего за 16 рублей.
Общая стоимость заказа составила 2787 рублей и была оплачена Потребителем. С момента оплаты договор между сторонами был заключен и у ЦУМа возникла обязанность передать товар Потребителю.
В тот же день ЦУМ передумал исполнять свои обязательства и вернул уплаченную за заказ денежную сумму.
На следующий день Потребитель направил в ЦУМ претензию с просьбой передать оплаченный товар. 10.08.2021 ЦУМ отказал потребителю в исполнении договора, указав, что столь низкие цены были указаны на сайте из-за технического сбоя и являлись ошибочными.
Спорное исковое требование
06.09.2021 года потребитель обращается в Дзержинский районный суд г. Волгограда с требованием обязать ЦУМ заключить с потребителем договор купли-продажи на условиях заказа от 21.07.2021.
Требование заключить договор вызывает некоторое недоумение. Да, такое исковое требование существует, но заявляется оно в том случае, когда лицо, которое в силу закона обязано заключить договор, уклоняется от заключения. Например, вы пришли в магазин за кроссовками, а вам их не продают, не берут деньги, хотя для других покупателей такой проблемы нет. С ЦУМом же ситуация совсем иная, в момент, когда потребитель заплатил за вещи договор был заключен, просить суд обязать стороны заключить его еще раз это значит просить суд вынести неисполнимое и бессмысленное решение. Суд этим заниматься не будет и откажет в иске.
В данной ситуации необходимо было просить суд не обязать заключить договор, а обязать ЦУМ его исполнить (передать вещи) либо, если исполнение уже потеряло интерес для потребителя, просить возместить убытки.
К слову сказать, свои размышления о том каковы перспективы судебного разбирательства по такой категории дел я высказал в своем ТГ-канале еще в июне 2022 года. Там я рассмотрел возможную линию поведения для потребителя, который хочет получить товар, а также линию защиты для Продавца. К моему удовольствию, все мои теоретические идеи подтвердились на практике при рассмотрении судебного спора с ЦУМом.
Кроме того, я предложил идеальную, на то время, схему по получению товара купленного по ошибочной цене.
СУД
14.10.2021 на первом судебном заседании юристы ЦУМа действуют максимально профессионально и заявляют встречный иск о признании договора купли-продажи товара от 21 июля 2021 года недействительным на основании ст.178 ГК РФ как сделку, совершенную под влиянием существенного заблуждения. На мой взгляд это единственно правильный способ защиты и выход из ситуации, в которую попал ЦУМ.
На заседании 26.11.2021 судья выносит решение по делу. Удовлетворяет встречный иск о признании сделки недействительной и естественно отказывает в первоначальном иске. Договора больше не существует, а значит ЦУМ потребителю больше ничего не должен передавать.
Потребитель обжалует это решение в апелляционной и кассационной инстанции, но все безрезультатно. Шансы получить модный шмот тают на глазах.
Верховный суд РФ.
Потребитель подает жалобу в Верховный суд. Это его последний шанс, шанс один из ста. По статистике Верховный суд находит заслуживающими внимание только 1% от поступивших жалоб.
И Потребителю везет, его жалобу заметили и передали на рассмотрение в судебную коллегию по гражданским делам. Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 6 июня 2023 г. N 16-КГ23-6-К4
06.06.2023 года состоялось судебное заседание, по результатам которого Верховный суд решил судебные акты всех нижестоящих судов отменить, а дело передать на новое рассмотрение в суд первой инстанции (Дзержинский районный суд г. Волгограда).
Верховный суд пришел к следующим важным выводам:
1. Потребитель оформил заказ товаров и, оплатив их стоимость, осуществил акцепт оферты на заключение договора купли-продажи, то есть договор между сторонами был заключён, в связи с чем у продавца ОАО «Торговый дом ЦУМ» возникла обязанность по передаче товара покупателю.
2. В силу действующего законодательства покупатель имеет право на получение товара по цене, заявленной в интернет-заказе.
3. Условия договора, позволяющие продавцу в одностороннем порядке расторгать договор являются недействительными.
4. Для признания договора недействительным по причине технического сбоя имеет значение причины и характер технического сбоя. Верховный суд в качестве примера, позволяющего признать договор недействительным приводит ситуацию, когда технический сбой имел место и произошёл в результате злонамеренных действий третьих лиц, в связи с чем цены в интернет-магазине не отображались корректно
5. С учётом периодически проводимых магазином акций Покупка товара по крайне низкой цене не может считаться злоупотреблением правом со стороны потребителя.
Второй круг суда.
05.07.2023 дело с указаниями Верховного суда вернулось в Дзержинский районный суд города Волгограда.
А 31.08.2023 было вынесено решение, в котором потребителю снова отказали! Многие тогда удивлялись, Верховный суд же сказал пересмотреть, неужели у юристов ЦУМа был козырь в рукаве?
Но все встало на свои места, когда решение было опубликовано.
В этот раз отказали и потребителю, и ЦУМу.
Потребителю отказали потому что он требовал заключить договор, а суд пришел к выводу, что договор и так заключен и подтверждать это вынесением решения суда нет необходимости, что конечно логично.
ЦУМу отказали потому что суд не нашел оснований для признания договора недействительным. К сожалению, Суд этот вывод никак не мотивировал, причина и характер технического сбоя опять остались без внимания суда.
Решение пока не обжаловано, но до 07.10.2023 у ЦУМа время есть. Думаю, ЦУМ правом апелляционного обжалования воспользуется, но на мой взгляд шансы у ЦУМа что-то поменять стремятся к нулю.
Что дальше?
Дальше необходимо дождаться вступления решения суда в законную силу, оно вступит либо 08.10.2023, либо после апелляционного обжалования. Затем потребителю придется снова обращаться в суд уже с нормальным требованием: о возложении обязанности передать предварительно оплаченный товар по договору купли-продажи.
Хотя я на месте потребителя рискнул и подумал бы еще о варианте взыскания абстрактных убытков.
Те вещи, которые потребитель заказывал за 2 года потеряли свою актуальность, кому нужна коллекция 2021 года в 2023? Кроме того, многих вещей у ЦУМа в продаже уже просто нет.
Основания следующие: ЦУМ существенно просрочил поставку товара, что дает потребителю в соответствии со ст. 23.1 Закона РФ «О защите прав потребителей» право отказаться от товара и потребовать возмещения убытков.
Убытки можно требовать по п.2 ст. 393.1 ГК РФ как разницу между ценой, установленной в прекращенном договоре, и текущей (рыночной) ценой.
Полученные деньги Потребитель сможет использовать для того, чтобы купить заказанные им 2 года назад предметы одежды у более обязательного Продавца чем ЦУМ. А может конечно и купить что-нибудь другое. Ограничений нет.
Что в итоге?
1. Это не первое дело, которое было рассмотрено Верховным судом в этом году касающееся ошибочной цены, было еще дело № 49-КГ22-28-К6 от 04.04.2023, но если честно там Связной просто его слил, заключили договор, но не стали его исполнять, попытки признать его недействительным не было.
Здесь же ЦУМ использовал все возможные средства защиты и все равно проиграл, а это значит, если продавец не сможет доказать в суде, что технический сбой произошел по причине злонамеренных действий третьих лиц, то скорее всего ему придется передать товар, купленный по ошибочной цене.
С двумя определениями Верховного суда РФ позиция потребителей представляется очень сильной.
2. Здесь есть также моральная сторона вопроса. А стоит ли потребителям вообще покупать товары по ошибочным ценам и требовать их передачи. Одно дело ЦУМ у которого выручка 27 млрд рублей, для него это не смертельно, а если продавцом будет небольшой ИП с маркетплейса?
Спасибо за внимание, на сегодня все! В следующий раз расскажу, как проходят суды, когда продавцы отменяют заказы по надуманным причинам (товар закончился) без усложняющего элемента в виде ошибочной цены. Отменяют, а на следующий день товар появляется, но уже по цене на несколько тысяч дороже, от чего у потребителей очень подгорает и хочется справедливости.
Дело с моим участием, но легкой прогулки за справедливостью не получилось.
А чтобы ничего не пропустить подписывайтесь на мой канал в ТГ
Всем привет! Это Василий Черепанов. В этот раз поговорим о том можно ли выиграть суд у большого Озона если ты маленький Продавец с маркетплейса.
Сложно найти менее бесправных людей, чем Продавцы на маркетплейсах. Они должны всем (Потребителям, Маркетплейсу), а им никто ничего не должен. И пока все идет хорошо работать можно, а если нет - то все убытки заставят платить Продавца даже если он ни в чем не виноват, а единственный (серьезно единственный!) шанс для Продавца спасти свои деньги это обратиться в суд.
Завязка
Продавец продавал товар (планшетные компьютеры) через OZON (ООО "Интернет решения"). В конце 2021 года Продавцом было принято решение забрать свой товар со склада Хоругвино о чем 9.12.2021 была создана соответствующая заявка. Озон подготовил товар к вывозу 06.03.2022 (4 месяца!), непосредственно выдача товара должна была состояться 18.05.2022 с 18 до 19 часов.
Курьер Продавца приехал на склад в 18 часов, но из-за очереди получить товар не смог поскольку выдача производится строго до 19 часов.
Продавец сразу сообщил в службу поддержки о проблеме на что ему через 6 дней сообщили, что смысла ждать выдачи нет и посоветовали согласовать новую дату вывоза.
Было несколько безуспешных попыток согласовать дату вывоза товара и 29.06.22 на очередное требование выдать товара был получен ответ, что с 14 июня временно приостановлены все возвраты. Так называемая Озоном "Передышка" должна была закончиться 26.06.
30.06.2022 Продавец снова уведомил ОЗОН о своем желании вывезти товар.
В Ответ 30.06.2022 Ответчик уведомил Истца о том, что для решения указанного вопроса требуется срок до 15 дней.
24.07.2022 Ответчик сообщил Истцу не дату вывоза товара, а тот факт, что до 15.08.2022 на складе Хоругвино будет проходить инвентаризация товара.
16.08.2022 После завершения инвентаризации в личном кабинете Продавца проблемная отгрузка (выдача товара) перешла в статус «Завершено».
На резонный вопрос Продавца: "А что собственно это значит?" Озон ответил, что это значит, что все товары Продавца были утеряны и Озон просит 60 дней на поиск, а если не найдет, то выплатит компенсацию.
Видимо найти товары все же не удалось поэтому 29.08.22 Озон сообщил, что оказывается товары не потеряны, а были 19.07.22 утилизированы Озоном потому что Продавец якобы не перезаписался на новую дату для их получения.
Соответственно Продавец сам виноват и никакая компенсация ему не положена. Товара было утилизировано почти на 500 т.р.
Здесь лично у меня возникает пару вопросов к Озону:
Озон вы че серьезно? Чел почти каждый день писал Вам с просьбой отдать ему товар, записать его на выдачу, а вы под различными предлогами ("Передышка", Инвентаризация) динамили его 3 месяца, а в конце когда потеряли товар решили неприкрыто и неправдоподобно спихнуть ответственность на него самого.
И почему если у вас регламентом предусмотрено утилизация или возврат товаров в продажу вы выбрали утилизацию? Вы что так ненавидите своих продавцов на которых зарабатываете?
Продавец с такой несправедливостью мириться не хотел и в марте 23 года направил в Озон досудебную претензию с просьбой компенсировать причиненные неправомерной утилизацией убытки в размере 487 000 рублей. (Претензия обязательна, без нее суд не примет иск к производству).
На претензию был получен отрицательный ответ, в возмещении убытков было отказано. Есть ощущение, что претензию вообще никто не читал.
Теперь Продавцу надо было принять сложное решение: смириться с убытками или пойти в суд и вытрясти из Озона свои деньги?
От себя отмечу, что ко мне неоднократно обращались Продавцы с Маркетплейсов, но до суда из них так никто не дошел несмотря на перспективность дел. Кто-то не хотел портить отношения с маркетплейсом, кого-то отпугивала цена юридических услуг тд. Так что решение на самом деле непростое.
Но наш Продавец терпеть не захотел и принял решение обратиться в суд.
СУД
Взыскание убытков относится к одной из самых сложных категорий дел.
Кроме того, суд был арбитражным, а он в отличие от тех же дел по защите прав потребителей на которых я специализируюсь, ошибок не прощает.
Кроме того, цена иска не превышала 800 000 рублей, а это значило, что суд будет рассматривать дело без вызова сторон в судебное заседание по представленным документам. Исковое заявление необходимо было готовить максимально подробно и убедительно, чтобы у суда не возникло никаких вопросов.
Исковое было составлено и подано в Арбитражный суд г. Москвы 24.05.2023.
Срок рассмотрения дела судом в упрощенном порядке 2 месяца.
ОЗОН представил Отзыв (возражения) на исковое заявление в котором он частично признал наши исковые требования, чем всех сильно удивил. Видимо исковое заявление убедило не только суд, но и юриста Озона, что вдвойне приятно, а может то, что иск был подписан мной сыграло свою роль))
Но даже здесь не обошлось без гадостей и подлостей со стороны Озона.
Нами был заявлен иск на сумму 487 т.р., сумма убытков нами рассчитывалась из той цены по которой мы приобрели товары у своего поставщика, без какой-либо прибыли, которую Продавец хотел получить при перепродаже, убытки подтверждались товарными накладными т.е.ничего лишнего мы с Озона получить не хотели.Но Иск был признан Озоном на сумму 428 тр. Откуда взялась разница?
В договоре Озона содержится следующее условие (п.5.2 Приложение № 1 «Порядок оказания услуг при продаже со Склада Ozon»):
При наличии оснований Ozon возмещает Продавцу стоимость утраченных/поврежденных товаров, с учетом следующего:
[Размер возмещения] = [Действительная стоимость товара] - [Комиссия
Далее юрист Озона пишет, со ссылкой на договор, что действительная стоимость товара определяется согласно стоимости, указанной в товарных накладных с информацией о цене, по которой Продавец приобрел товар, или документы, содержащие сведения о затратах на производство товара Продавцом
И здесь Озон в очередной раз показал, на мой взгляд, что чести у них совсем нет:
К нам этот пункт вообще не применим, наш товар не был утрачен/поврежден, наш товар был утилизирован
Действительная стоимость определяется не так как указал юрист Озона в отзыве, а определяется на основании цены из ЛК после применения скидки, установленной Продавцом на дату расчета размера возмещения.
Вот как выглядит этот пункт в договоре, который был в материалах судебного дела:
При такой формулировке все логично, Цена товаров из ЛК включает в себя комиссию Озона, которая может быть вычтена из суммы убытков. Но мы на комиссию озона при расчете убытков вообще не претендовали. Кроме того, товар мы хотели забрать, а не продолжать торговать им на маркетплейсе.
Озон, что вообще происходит? сначала утилизация, теперь вот Ваш юрист придумывает несуществующие условия договора. Это у вас миссия компании такая ободрать своих партнеров любыми способами?
24.07.2023 Суд выносит решение. К сожалению, судья не стала разбираться с порядком расчета убытков, не стала читать договор и поверила Озону, удовлетворив иск из расчета Озона на сумму 428 000 рублей. Досадно, но это издержки упрощенного процесса.
После отмены решения в следующий раз Озону уже никто не поверит.
Что в итоге?
Отношения Продавца и Маркетплейса далеко не партнерские. Договор защищает только Маркетплейс, а никакого отдельного закона защищающего продавцов не существует. Хорошо бы иметь какой-нибудь аналог закона о Защите прав потребителей, но только для Продавцов маркетплейсов.
Даже с таким договором Маркетплейс не хочет по нему работать, придумывает несуществующие условия, перекладывает ответственность. Классические Абьюзивные отношения.
Несмотря на все это, в суде можно выиграть и забрать назад хотя бы свое. (никаких неустоек штрафов здесь не предусмотрено, если выйдете в ноль это отличный результат). Самое важное это хорошая досудебная подготовка и знать договор лучше сотрудников Маркетплейса. Знать лучше - это значит хотя бы прочитать.
Это было дело о взыскании убытков в связи с неправомерной утилизацией товара Продавца, но Маркетплейсы творят и другие более гадкие вещи, поэтому общих подходов к решению проблем быть не может, каждый случай по своему уникален.
P/s Если вдруг эту статью увидит кто-то из Озона, было бы неплохо если вы компенсируете своему продавцу полную сумму убытков (а не ту, которую посчитали по несуществующим условиям), не дожидаясь вступления решения суда в законную силу, он уже и так больше полутора лет ждет от вас товар, деньги.
Еще больше моих судебных разборов на моем канале в ТГ, там конечно в основном защита прав потребителей, но бывают и исключения. Подписывайтесь чтобы ничего не пропустить!
Всем привет!
Я уже писал статью про то как я возвращал деньги за некачественный ноутбук. Знаю, что она пришлась вам по душе. В этот раз у меня сломались наушники и значит пришло время обновить знания. Тем более алгоритм действий здесь существенно отличается, поскольку на мои наушники закончился гарантийный срок!
В августе 2021 год я купил себе для личных целей не связанных с моей предпринимательской деятельностью Беспроводные наушники HONOR Magic Earbuds, модель WAL-AT020. Продавцом выступила АО "Русская телефонная компания" (бренд МТС). За наушники я заплатил 4 499 рублей.
Классные наушники , которые я использовал каждый день. Особенно мне нравилась их функция активного шумоподавления, которая помогала мне выспаться в самолете или в каком-нибудь хостеле на задворках мира.
Но в январе 2023 моему покою пришел конец, при работе наушников в режиме шумоподавления появился жуткий писк (в детстве мы называли такое "Ультразвук"), и чем громче был шум вокруг, тем громче был писк. С выключенным шумоподавлением никакого писка не было.
Цена наушников была небольшая и поэтому даже у меня были сомнения, что делать дальше: выкинуть сломанные наушники и купить новые либо написать претензию и попробовать вернуть за них свои деньги, в случае чего и через суд.
Дело усложнялось тем, что на наушники закончился гарантийный срок (производителем была установлена 12 месячная гарантия).
Надо помнить, что окончание гарантийного срока не лишает потребителя прав на предъявление законных требований в случае выявления недостатков товара, но делает это менее удобным.
Вот что говорит Закон по поводу моего случая:
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
п.5 ст. 19 Закона РФ "О защите прав потребителей"
Таким образом, неудобство заключается в том, что для того чтобы предъявить требования по товару по истечении гарантийного срока, мне предварительно необходимо добыть доказательства того, что недостатки товара возникли до момента покупки или по причинам, возникшим до этого момента.
Таким доказательством обычно является либо акт проверки качества сервисного центра (экспертной организации), либо полноценное заключение специалиста, но на мой взгляд делать полноценное заключение для подачи претензии является излишним.
Возможность и желание заниматься всей этой историей у меня появилась только в июле 2023. Мотивация появилась от того, что в августе заканчивался 2 летний срок, а если бы я его пропустил требования мне было бы предъявить намного сложнее, там действовал бы совсем другой алгоритм.
За доказательством наличия недостатков я обратился в общество по защите прав потребителей в Перми, которое в силу закона имеет право проводить экспертизы качества товаров.
Я сдал наушники на проверку качества, а на следующий день получил следующий акт проверки качества:
Теперь у меня имелись доказательства наличия недостатка и производственных причин их появления, а значит мне можно было переходить к следующему этапу: к кому и какое требование предъявлять?
Сначала разберемся какое требование я мог предъявить.
Для этого нужно понимать технически сложный товар мои наушники или нет.
Посмотрев Перечень технически сложных товаров, утвержденный Правительством РФ, понимаем, что наушники в этот перечень не входят, а значит я могу предъявить любое требование предусмотренное п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей".
Я конечно же выбрал потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
Можете мне верить, это оптимальное требование наиболее выгодное потребителю.
К кому предъявлять требование?
Я большой любитель предъявлять требования Производителю или Импортеру, а не Продавцу, считаю, что за недостатки товара должен нести ответственность тот кто его изготовил или ввез.
Но п. 5 ст. 19 Закона о ЗПП, на который я ссылался выше, содержит ограниченный перечень лиц к кому можно предъявить требования в моей ситуации: продавец или изготовитель.
Наушники были произведены на заводе в Китае и к ним претензию будет предъявить мягко говоря затруднительно, поэтому мне придется отойти от своих принципов и подать претензию к Продавцу - АО "Русская телефонная компания".
Приняв решения по всем ключевым вопросам и собрав все доказательства, я подготовил следующую претензию:
В претензии я подробно изложил все обстоятельства, указал банковские реквизиты, а также предъявил требования о выплате следующих денежных сумм:
4 499 рублей - стоимость наушников.
2646 рублей - убытки в виде разницы в цене. Почти за 2 года наушники подорожали и я имею право на возврат денег по актуальной цене (п. 4 ст. 24 Закона РФ «О защите прав потребителей»). Актуальную цену я доказываю актом проверки качества.
2500 рублей - мои расходы, которые я понес на составление акта о проверке качества
К претензии я приложил доказательства покупки, наличия недостатков и несения расходов.
Все что осталось мне сделать на этом этапе это направить претензию Продавцу.
Раньше для отправки претензий я предпочитал использовать Ценное письмо. Ценное письмо идет с описью документов и было удобно в суде доказывать, что я отправил именно претензию, а не что-то иное.
Сейчас же удобнее использовать сервис от Почты России zakaznoe.pochta.ru , доказательственная сила такая же как у ценного письма, но это дешевле и доходит до адресата быстрее.
Посредством этого сервиса я и отправил претензию, которую Продавец пока еще не получил, но скоро получит и сделает свой шаг.
На этом пока все. Если продавец вдруг откажет мне в выплате будет продолжение алгоритма по судебному взысканию, если выплатит второй части не будет)
Претензия в текстовом виде будет выложена в моем ТГ канале по следующей ссылке, возможно кому-то пригодится.
Всем спасибо за внимание и помните каждый раз, когда вы возвращаете деньги за некачественные товары это ваш вклад к тому, чтобы производители чуточку больше заботились о качестве товаров!
Всем привет! В этот раз рассмотрим кабальные условия договора лизинга, которые могут привести вас к многомиллионным убыткам. Статья написана на основе реального дела, с которым ко мне обратились за консультацией.
Лизинг не самая частая история. Большинство из нас с ним вообще никогда не столкнется, но в предпринимательской среде он довольно распространен.
Представим, что у вас появилась нужда в определенном товаре (автомобиль, оборудование, недвижимость), своих ресурсов на покупку товара у вас нет, и вы, оценив все преимущества Лизинга, решаете обратиться за недостающей суммой не в Банк, а в Лизинговую компанию.
Вы (Лизингополучатель) обращаетесь в лизинговую компанию (Лизингодатель, ЛК), ЛК покупает для вас необходимое имущество, а вы платите за это ежемесячно лизинговый платеж. Собственником имущества остаётся Лизинговая компания, но если Лизинг выкупной, то по окончании Договора лизинга собственником имущества становится Лизингополучатель.
Далее в статье речь пойдет именно о выкупном лизинге как самой распространенной разновидности.
Для понимания сути Лизинга предлагаю упростить и приравнять Лизинговый договор и Кредитный договор. В своей основе это одно и то же, с единственным существенным различием, что в Кредитном договоре вы сразу становитесь собственником имущества, а в договоре лизинга только после того, как выплатите все лизинговые платежи.
Теперь для понимания ловушки, которую придумали лизинговые компании, рассмотрим график платежей по договору Лизинга:
Из графика можно понять, что лизинговая компания должна была приобрести и предоставить в пользование Самосвал стоимостью 7 880 000 рублей. При этом Лизингополучатель вносил авансовый платеж на покупку Самосвала в размере 788 000 рублей. Таким образом, расходы лизинговой компании (финансирование) на покупку Самосвала составили 7 092 000 рублей.
7 092 000 рублей – это сумма основного долга, которую должен вернуть Лизингополучатель, но очевидно, что Лизинговая компания дает деньги не просто так, за пользование деньгами ЛК хочет получить вознаграждение.
В кредитном договоре в графике платежей Банки всегда прописывают из чего состоит ежемесячный платеж, какая часть из ежемесячного платежа идет на погашение основного долга, а какая часть на погашение процентов за пользование кредитом. Кроме того, ежемесячно указывается остаток основного долга, чтобы заемщик всегда знал, какая сумма необходима для досрочного погашения кредита.
Если же посмотреть график платежей договора Лизинга, никакой разбивки ежемесячного платежа мы не увидим. Чем меньше знает контрагент за что он платит, тем проще его обдурить.
В договоре Лизинга также не содержится процентная ставка, ориентируясь на которую, клиент смог бы понять во что ему обходится предоставленное Лизинговой компанией финансирование.
Для восполнения этого пробела необходимо руководствоваться разъяснениями содержащимися в п. 3.5 Постановления Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 N 17 "Об отдельных вопросах, связанных с договором выкупного лизинга" в соответствии с которыми если процентная ставка не предусмотрена договором лизинга, она устанавливается судом расчетным путем на основе разницы между размером всех платежей по договору лизинга (за исключением авансового) и размером финансирования, а также срока договора.
Для расчета используется следующая формула:
ПФ = (П – А) – Ф)/(Ф х С/Дн) х 365 х 100
где ПФ - плата за финансирование (в процентах годовых),
П - общий размер платежей по договору лизинга,
А - сумма аванса по договору лизинга,
Ф - размер финансирования,
С/Дн - срок договора лизинга в днях.
Руководствуясь, указанной формулой приходим к выводу, что в нашем случае плата за финансирование составляет: (11 704 436 – 788000 - 7 092 000)/( 7 092 000*1867)*365*100=10,54% годовых.
Итак, за пользование деньгами лизинговая компания получает вознаграждение в размере 10,54% годовых.
А теперь представим себе ситуацию, что у вас появилась необходимость стать собственником самосвала не через 5 лет, а через 7 месяцев с момента заключения договора лизинга либо у вас не пошел бизнес и самосвал вам уже не нужен и вы хотите прекратить лизинговый договор.
Вы обращаетесь в лизинговую компанию и вам говорят, что для досрочного погашения договора лизинга вы должны заплатить 9 203 358 рублей, тыкая Вас в график платежей! И это с учетом того, что лизинговая компания предоставила вам финансирования всего на сумму 7 092 000 рублей, а также с учетом того, что уже как полгода вы платите лизинговые платежи, часть из которых уходит на оплату основного долга.
Такая переплата связана с тем, что Лизинговая компания хочет получить плату за финансирование не за те полгода, которыми вы фактически пользовались деньгами, а за весь срок действия договора лизинга т.е. за все пять лет! Понятно, что у разумного предпринимателя желание досрочно погасить договор лизинга отбивается напрочь и что-то подсказывает мне, что досрочным погашением добровольно никто не пользуется.
Но проблема заключается в том, что лизинговые компании нашли способ заставить платить проценты за весь срок лизингового договора даже если деньгами вы пользовались не весь срок.
Речь пойдет о том случае, когда вы не можете больше исполнять свои обязательства по лизинговому договору, не рассчитали свои силы и лизинговый платеж стал неподъемным.
В этом случае Лизинговая компания изымает у вас предмет лизинга, продает его и получает полный возврат (большую часть) предоставленного вам финансирования. Возможен и такой вариант, что лизинговая компания останется еще вам и должна.
Чтобы определить сколько, и кто кому должен после расторжения договора лизинга судебной практикой была выработана следующая формула:
Складываем затраты + вознаграждение+ убытки Лизинговой компании. Сюда включается размер финансирования предоставленного Лизинговой компанией, плата за фактическое пользование финансированием (умножаем процентную ставку на фактическое количество дней до момента продажи предмета лизинга) + добавляем убытки (к убыткам могут относиться затраты на демонтаж, возврат, транспортировку, хранение, ремонт и реализацию предмета лизинга, плата за досрочный возврат кредита, полученного лизингодателем на приобретение предмета лизинга.)
Складываем затраты Лизингополучателя + стоимость предмета лизинга, который был возращен: Затраты лизингополучателя это сумма лизинговый платежей, которую лизингополучатель успел внести, стоимость предмета лизинга – это денежная сумма за которую предмет лизинга был продан Лизинговой компанией
У кого сумма получается больше тому и должны.
Теперь посчитаем на цифрах из дела с которым ко мне обратились за консультацией:
Считаем Для Лизинговой компании: 7 092 000 (это расходы ЛК на покупку) + 884 708,54 ( 7 092 000*10,54%*432/100/365) вознаграждение лизинговой компании за 432 дня пользования+100 000 рублей ( убытки) = 8 076 708 рублей
Считаем для лизингополучателя: 688 014 р- общая сумма внесенных лизинговых платежей + 7 190 000 р – денежные средства, вырученные от продажи Предмета лизинга = 7 878 014 рублей.
Получается, что Лизингополучатель после продажи предмета лизинга остался должен Лизинговой компании= 8 076 708 - 7 878 014 = 198 694 рублей.
На мой взгляд очень разумный и справедливый расчет, в соответствии с которым, долгое время и разрешались все подобные споры.
Но по понятным причинам некоторые Лизинговые компании такой расчет не устраивал, поэтому они начали включать в свои договора условие, что расчет взаимных обязательств при расторжении договора лизинга (сальдо) осуществляется по следующей формуле:
СПД (сумма прекращения договора) + С (санкции) +У (убытки) – Ц (стоимость возвращенного предмета лизинга).
С убытками, санкциями и стоимостью возращенного предмета Лизинга все более менее понятно, поэтому разберемся с СПД.
В соответствии с договором СПД - сумма прекращения договора, которая равна стоимости досрочного исполнения договора в соответствии с графиком платежей на дату лизингового платежа, следующего после расторжения договора лизинга;
Получается, что расторгли с вами договор через 7 месяцев, получили возврат финансирования и хотят еще получить проценты за оставшиеся 4 с лишним года. Не слишком ли хорошо для лизинговой компании?
Если на нашем примере, то мы уже должны лизинговой компании не 200 т.р., а 2 455 751 рубль.
На мой взгляд, явно несправедливое и кабальное условие, которое позволяет лизинговой компании неосновательно обогащаться.
Но ведь суд же не должен принимать во внимания несправедливые условия?
До конца 2022 года так оно и было, но затем судебная практика кардинально поменялась. Я насчитал уже больше полусотни решений в которых суд признал правомерность указанного условия и расчета лизинговой компании.
Вот решение АС г. Москвы от 27.06.2023 в котором ООО "ГАЗПРОМБАНК АВТОЛИЗИНГ", используя указанное условие взыскало с организации 9 470 579,29 руб., а еще в придачу 7 969 491,20 руб неустойки.
А вот решение АС г. Москвы от 07.06.2023 в котором уже Лизинговая компания Каркаде, используя указанное условие, взыскала 25 280 730 рублей.
А вот интересное решение АС г. Москвы от 29.05.2023 в котором уже лизингополучатель пытался взыскать с Лизинговой компании больше 8 млн рублей, используя справедливый расчет, но у него ничего не получилось, поскольку по расчету, предусмотренному лизинговым договором, сальдо сложилось в пользу Лизинговой компании.
Во всех случаях суды ссылаются на свободу договора и на то, что обе стороны договора лизинга являются субъектами предпринимательской деятельности, которые осуществляют такую деятельность на свой риск, они могут и должны оценить и предположить возможность наступления отрицательных последствий.
Что в итоге?
Заключая договор лизинга, будьте готовы к тому, что с вас могут взыскать лизинговые платежи за все время, даже если предметом лизинга вы пользовались незначительное время, так что серьезно оценивайте свои силы и возможности.
Такие условия в своих договорах используют не все Лизинговые компании, поэтому возможно к выбору ЛК стоит подходить тщательнее.
На мой взгляд такое положение дел не навсегда, указанное условие явно обременительно для лизингополучателей, и судам в любом случае придется искать баланс.
Всем спасибо за внимание! И не забываем подписываться на мой канал в Telegram.
Всем привет! Это Василий Черепанов. В этот раз история о том как сервис «Бери заряд!» присвоил деньги за якобы выданный аккумулятор, до последнего не признавал свою ошибку, а после проигранного суда даже не извинился.
Разбор доступен и в видео формате на ютубе.
В конце декабря 2022 мне написала Анастасия. У нее возникли проблемы с сервисом «Бери заряд!» и ей нужна была консультация.
Проблема была следующая:
В декабре 2022 я пробно воспользовалась сервисом «Бери заряд!», все прошло хорошо.
Но память на телефоне не резиновая, а экстренные случаи – редки, так что 21 декабря я решила удалить приложение, предварительно пошарив, можно ли удалить реквизиты карты. Не нашла и удалила без дополнительных телодвижений. Чуть позже я обнаружила, что в момент удаления мной приложения, с моей карты списали 300 рублей аванса, а в аккаунте начата новая аренда. В том же месте, где я брала powerbank в прошлый раз. 16 километров от места моего нахождения.
Анастасия. Однажды была пользователем «Бери заряд!»
Анастасия сразу же написала в поддержку "Бери заряд!", ей пообещали, что в ближайшее время на место происшествия направят техника, чтобы во всем разобраться.
Через три дня никакого техника не отправили, обещали это сделать еще через 3-5 дней.
Погуглив, Анастасия поняла, что она не первая кто оказался в подобной ситуации. Ситуация1, Ситуация2.
Кроме того, Анастасия узнала, что если аккумулятор не будет найден, то с ее карты спишут 5000 рублей в качестве штрафа, поэтому с целью самозащиты своих гражданских прав она заблокировала карту, а также написала мне.
На консультации я посоветовал Анастасии отправить в «Бери заряд!» претензию, а также помог ее составить. Было ощущение, что это все явное недоразумение и после получения претензии компания во всем разберется.
Хотелось бы обратить внимание на обостренное чувство справедливости Анастасии. За консультацию она заплатила мне 1500 р, хотя ее убытки на тот момент составляли всего 300 р. Ей двигало желание призвать к ответу большую компанию, что сыграло определяющую роль в этом деле.
«Бери заряд!» получило претензию и прислало следующий ответ:
Из ответа следовало, что компания провела проверку по результатам, которой было установлено, что аккумулятор был выдан, следовательно, «Бери заряд!» правомерно списало и будет продолжать списывать денежные средства за аренду.
Примечательно, что ответ подписал сам основатель компании и генеральный директор «Бери заряд!» Кирилл Кулаков.
Анастасии отказали, а значит между ней и «Бери заряд!» возник спор, который может быть решен только в судебном порядке, но есть проблема - цена иска все лишь 300 рублей. При такой цене обращение в суд - мероприятие всегда убыточное, временные и финансовые затраты никогда не окупятся. В нынешних реалиях разумное поведение в такой ситуации заключается в том, что лучше ничего не делать, чем отстоять свои права в суде.
Напомню, что у адвокатов существует напоминающее "картельный сговор" гласное соглашение, а именно Адвокатская палата каждого региона утверждает рекомендуемые минимальные ставки вознаграждения за юридическую помощь. Вот ссылка на указанные рекомендации от Адвокатской палаты Пермского края. Так или иначе все юристы на них ориентируются, определяя свое вознаграждение.
Если руководствоваться указанными ставками, минимальная стоимость простейшего судебного спора, который включает в себя составление искового заявления, а также участие в двух судебных заседаниях составляет: 10000+20000*2=50 000 рублей.
Конечно, вы можете во всем разобраться сами, но в этом случае ваши временные затраты и усилия должны быть приравнены к стоимости услуг юриста.
Получается, чтобы вернуть 300 рублей нужно вложить 50 000 рублей. Не самая выгодная сделка!
А еще даже если вы готовы вложить 50 000 рублей и выиграть дело, суд вам не взыщет эти 50 000 рублей как судебные расходы, поскольку судебные расходы взыскиваются судом с проигравшей стороны в разумных пределах, а у судов существует порочное представление, что разумность судебных расходов прямо пропорционально зависит от цены иска. Чем больше цена иска, тем большую сумму судебных расходов вам взыщет суд. При цене иска в 300 рублей если суд вам взыщет 10 т.р. при расходах в 50т.р. это будет большим успехом.
Но Анастасию такая математика не отпугнула, она решила обратиться в суд. Вот как она сама это объясняет:
Обидели меня ребята. Впервые за 26 лет жизни я почувствовала, что могу законными способами поставить на место кого-то крупнее, богаче и опытней меня. Речь шла не об огромных компенсациях, скорее всего я бы все равно осталась в минусе. Но сама идея – я МОГУ защитить себя – была тем, ради чего я не отступила.
Суд должен был быть в Питере, а я из Перми. Мы договорились, что я напишу исковое заявление, а в суде Анастасия будет представлять себя сама.
Спор с "Бери заряд!" представляет собой дело о взыскании неосновательного обогащения, по своей логике это дело, аналогично суду с Тинькофф банком, когда Банк не имея правовых оснований списал со счета клиента 1 300 т.р.
В исковом были заявлены следующие требования:
Взыскать с ООО "ЗАРЯД!" неосновательное обогащение в размере 300 рублей, компенсацию морального вреда в размере 5000 рублей, штраф в размере 50 % от суммы присужденной в пользу потребителя.
Само исковое заявление размещено в моем ТГ канале по следующей ссылке.
Исковое заявление было подано в суд, а копия направлена почтой Ответчику.
После получения искового заявления, а также повестки из суда Анастасии сразу же вернули 300 рублей, а также с ней связался представитель «Бери заряд!» и со словами «нам не нужен иск» предложил ей 3000 рублей, если она откажется от исковых требований.
Анастасия конечно же не отказалась.
14.03.2023 состоялось первое судебное заседание. От Ответчика никто не явился, но они прислали в суд Отзыв на исковое заявление, в котором они просили в удовлетворении исковых требований отказать в полном объеме.
Из отзыва следовало следующее:
"Бери заряд!" признали, что никакого аккумулятора Анастасия не получала, произошел технический сбой.
Молодцы, конечно, что признали свою ошибку, но почему только после того, как на вас подали в суд?
"Бери заряд!" считают, что добровольно вернули 300 рублей.
Вы вернули деньги после того как вас прижали иском, о добровольности здесь не может быть и речи.
"Бери заряд!" прислали промокод на 1000 рублей на свои услуги, чем полностью возместили причиненный моральный вред.
Здесь без комментариев.
Анастасия была первый раз в суде и вот ее впечатления:
Несмотря на то, что у меня огромный опыт в публичных выступлениях, экспертизах, совещаниях и прочих мероприятиях, где нужно уверенно и аргументированно говорить, я чувствовала себя очень скованно. Беспристрастность судьи и его полное молчание во время моей речи вызывало ассоциации с сессией. Если преподаватель ничего не говорит, то скорей всего ты несешь чушь и он просто в шоке.
Но переживания Анастасии не оправдались, 04.04.2023 состоялось основное судебное заседание и иск был удовлетворён частично.
Была взыскана компенсация морального вреда 1000 рублей из 5000 заявленных, штраф 650 рублей, 260 рублей судебные расходы на почту, а всего 1910 рублей.
Как я писал выше, при такой цене иска в современных реалиях обращение в суд это мероприятие весьма убыточное, но Анастасия довольна:
Непередаваемое чувство восстановленной справедливости. Комментарии моих друзей «Настюха, ты такая молодец, ты так вдохновила». Понимание, что законы есть и они работают, кто бы что ни говорил про нашу страну.
Что в итоге?
1. Зачастую без обращения в суд свои права не защитишь.
2. Суд - это очень дорого (время, деньги). И если цена иска не велика, на мой взгляд, в нынешних реалиях разумнее отказаться от этой затеи.
3. Ситуацию может исправить отношение Уважаемого судейского сообщества к подобным искам.
В ситуации, когда человек предпринял все возможные действия для того, чтобы разрешить спор в досудебном порядке, вел себя максимально добросовестно, нельзя ставить его в менее выгодное положение, чем нарушитель его прав.
Компенсация морального вреда в размере 1000 рублей - это унизительно малая компенсация для потребителя, а у компании "Бери заряд!" нет мотивации каким-то образом добровольно решать проблемы в досудебном порядке.
По делам с небольшой ценой иска взыскиваемые судебные расходы не должны ставиться в зависимость от цены иска, а компенсация морального вреда, неустойки, штрафы должны мотивировать компании на досудебное разрешение спора, а не на формальные отписки.
Если вам понравилась статья ставим лайк, если Вам очень понравилось подписывайтесь на мой канал в Telegram, там еще больше интересного по защите прав потребителей!
Всем привет! Это Василий Черепанов. А это мое новое расследование в котором одна зацепка вела меня к другой, а в итоге я нашел способ как уничтожить очередную банковскую серую схему!
Расследование доступно и в видео формате на Ютубе.
Завязка
19.01.2023 года я публикую статью про актуальные банковские разводки, где была раскрыта банковская схема с "Двумя страховками".
После чего получаю два сообщения:
ПСБ взял комиссию 400 000 р
Снова ПСБ и комиссия 350 000 р
Два сообщения подряд? неужели мне пытаются что-то сказать? а может варианты все-таки есть?
Такие знаки нельзя оставлять без внимания и 20.01.23 я начинаю собственное расследование, которое привело меня к удивительным открытиям, но обо все по порядку.
Что это за комиссия такая?
Напомню, что главное желание банка при выдаче кредита получить как можно больше денег здесь и сейчас. Получать проценты ежемесячно - это долго и скучно, а самое главное непредсказуемо, ведь заемщик может в любой момент досрочно погасить кредит и банк получит намного меньше чем рассчитывал.
Чтобы не ждать получения процентов годами банки и придумали комиссии. По идее это плата за какую-либо услугу, но на самом деле это скрытые проценты, которые банк берет сразу. У меня есть целая статья на эту тему.
В какой-то момент времени по причинам того что банковские комиссии были признаны Верховным судом РФ незаконными, они эволюционировали в страховки.
Почему кредитные страховки такие дорогие? Потому что в них зашит интерес банка (скрытые проценты). Раньше я полагал, что интерес банка составляет 80% от страховой премии, но вот коллега мне оставила комментарий о реальных кэшбэках:
Не доверять этой информации у меня нет оснований.
Затем некоторые банки понимают, что получать кэшбэк это как-то неудобно, надо какие-то схемы придумывать с "Двумя страховками", а если без этих схем, то при досрочном погашении кредита страховку надо будет отдавать, а отдавать банки не любят.
Поэтому они решают, что будет здорово просто брать деньги с заемщика, отдавать страховой 5-10%, а остальное оставлять себе в качестве вознаграждения за посреднические функции. Ну как вам?
На мой взгляд гениально. А главное честно! Сразу видно кто главный бенефициар всей этой схемы.
Вопрос только в том как объяснить своим клиентам эту чудо-схему и при этом не выглядеть последними мерзавцами. Почему банк, который не несет никаких рисков, а просто распечатывает на принтере страховой полис, получает 90% от вознаграждения?
Но никто никому ничего не объясняет, посмотрим правде в глаза, при получении кредита заемщику без разницы кто и сколько там получит, поскольку за участие в этой схеме заемщик и сам, как правило, получает пониженную ставку.
Получается что всем выгодно? На самом деле нет, выгодно точно банку, возможно страховой, но точно не заемщику. Заемщик платит комиссию сразу, а проценты платил бы годами, в итоге заемщик переплачивает.
Кроме того, при досрочном погашении кредита заемщику не вернут эту комиссию, ведь возврату подлежит только страховая премия (10%), а не банковская комиссия за организацию процесса страхования (90%).
И вот эта проблема с досрочным погашением и возвратом всего 10% и вызывает недовольство заемщиков. И оно обоснованное! Законодатель предусмотрел право на возврат страховой премии при досрочном погашении кредита, а банки своими серыми схемами продолжают его обходить и не возвращают деньги.
До настоящего времени защиты в суде также нельзя было найти. Суд формально относился к таким спорам, и несмотря на всю абсурдность, соглашался с позицией банка в соответствии с которой возврату подлежит страховая премия, а вознаграждение банка за услуги по обеспечению процесса страхования - нет.
Такое положение дел долго продолжаться не могло. Надо понимать, что все эти серые схемы - это всегда временное явление, да они могут работать годами, но всегда настает момент, когда им приходит конец. И конец пришел, я нашел способ как разрушить эту схему через суд.
Москва, метро, куратор.
Подписчики моего ТГ-канала знают, что 3-4 февраля я был в Москве. Официальная цель поездки Пересадка волос, но это было лишь прикрытие. На самом деле перед тем как раскрыть всю правду я хотел согласовать все с одним из своих кураторов и получить его одобрение.
Ретровагон 1935 год
Мы встретились где-то в метро, мне сказали, что это самое безопасное место. Я обрисовал суть своей находки и попросил добро на публикацию. Мне сказали, что о проблеме знают и скоро я получу сигнал и пойму что делать дальше.
Ждал я не долго, 06.02.2023 выходит статья в Ведомостях, в которой разбираемая нами серая схема "Комиссия за страховку" обозначена как неприемлемая.
Ну что же добро получено, а поэтому можно продолжать.
Верховный суд против банкиров.
Разрушать схему мы будем при помощи Определения Верховного суда РФ по делу №18-КГ22-73-К4 от 06 декабря 2022 г. Полный текст определения как раз был опубликован в конце января 2023 и попался мне на глаза в нужный момент.
Определение было вынесено судьями Верховного суда: Асташовым Сергеем Васильевичем, Гетман Еленой Станиславовной, Марьиным Андреем Николаевичем.
Судьи Верховного суда - это суперзвезды мира юриспруденции, в США их знают все, в России, есть ощущение, что их не знают даже юристы. И это надо исправлять. Поверьте, эти судьи сделали много добра для всех нас.Не было бы всех этих прекрасных дел о которых я вам рассказываю в своем блоге если бы не их работа. Ведь мало иметь хороший закон, нужна еще хорошая судебная практика, а она как раз и формируется Верховным судом.
Я лично был трижды в Верховном суде (2017, 2018, 2020 гг) и мои дела разбирал так или иначе каждый из этих судей, и это всегда очень мотивирующая встреча в том смысле, что ты понимаешь, что по сравнению с ними ты в праве вообще не разбираешься))
Фабула дела рассмотренного Верховным судом была следующая:
11.07.2019 ПСБ банк при заключении кредитного договора списал со счета заемщика комиссию за организацию процесса страхования в размере 68 457,64 рублей. Из этой комиссии 8228 рублей было перечислено страховой компании, а остаток банк оставил себе.
Через 6 месяцев кредитный договор был погашен и заемщик обратился в банк с просьбой вернуть комиссию в связи с досрочным погашением. Банк отказал.
Защиту заемщику в нижестоящих судах найти не удалось. Суды указали, что комиссия возврату не подлежит даже при досрочном погашении кредита.
Но Верховный суд этот вывод не устроил. Думаю, они также как и я посчитали, что несправедливо когда посреднические услуги стоят дороже чем основная услуга.
Верховный суд предложил следующий алгоритм по возврату денежных средств:
Суду необходимо определить какие услуги по обеспечению процесса страхования банк должен был оказать и какие фактически оказал.
Дело в том, что банки не могут просто прописать, что вознаграждение получают за распечатку страхового полиса, поэтому они прописывают, что в услугу входит много чего, а так как вся эта услуга фарс и формальность, то фактически весь перечень услуг банк как правило не оказывает.
2. Отказ заказчика от исполнения договора может последовать как до начала оказания услуги, так и в процессе её оказания. В случае отказа от исполнения договора в процессе оказания услуги заказчик возмещает исполнителю его фактические расходы, которые он понёс до этого момента в целях исполнения той части договора, от которой заказчик отказался.
Здесь ВС РФ ссылается на право заказчика на односторонний отказ от исполнения договора оказания услуг. У меня есть большая статья-разбор как правильно отказываться от договора оказания услуг.
Логика следующая: если хотя бы одна услуга входящая в комплекс услуг не оказана, то заемщик может требовать возврата всей суммы, за вычетом фактических расходов банка.
Поверьте мне, банку доказать фактические расходы будет нереально, поскольку никаких расходов банк не несет.
В чем большой плюс всей этой схемы так это в том, что предмет доказывания для заемщика по таким делам элементарный. Заемщику надо будет всего лишь заявить о том, что не все услуги входящие в комплекс услуг по обеспечению страхования были оказаны банком, а банку уже надо будет доказать, что все услуги были оказаны, а также фактическую стоимость оказанных услуг.
И еще момент: банки любят писать, что все услуги входящие в комплекс услуг оказаны в тот момент, когда заемщика застраховали, но это не должно приниматься судом во внимание. Это все равно что прописать, что дом считается построенным в момент заливки фундамента. Заемщик заплатил деньги за все услуги и должен получить их все.
После появления указанного Определения Верховного суда вероятность выигрыша подобных дел составляет больше 50%, а это очень хорошие шансы. И я у верен, что желающих воспользоваться этим шансом накопилось не мало. По моим данным подобную схему помимо ПСБ использовали также: Металлинвестбанк, Россельхозбанк, Райффайзенбанк, ВТБ
Алгоритм действий по возврату следующий:
Заявление в банк о возврате предоплаты за неоказанные услуги, входящие в комплекс банковских услуг по обеспечению страхования, за вычетом фактически понесенных банком расходов. (32 статья Закона о защите прав потребителей)
В случае невозврата через 7 дней необходимо направить в банк претензию.
После получения отказа от банка ( или если ответа на претензию не было через 30 дней) у вас есть право обратиться к Финансовому уполномоченному для разрешения спора.
Если решение финансового уполномоченного вас не устроило, то можно обращаться в суд.
Если сумма комиссии больше 500 000 рублей, то после заявления на возврат, вы должны сразу обращаться в суд, фин.уполномоченный такие крупные споры не имеет права рассматривать.
P/S: Да не я выиграл это дело в Верховном суде, но все дела выиграть невозможно, но зато я могу о всех этих делах ясно и доступно рассказать, что не менее важно.
Серия про банковские разводки будет продолжена. В следующий раз разберем как правильно поменять банковскую страховку на нормальную и при этом сохранить пониженную ставку.
Чтобы ничего не пропустить подписывайтесь на мой канал в телеграм, где я рассказываю не только о банках, но и о своих судах по закону о защите прав потребителей с корпорациями.
Всем привет! Это Василий Черепанов. Сегодня я расскажу вам о деле, которое по достоинству может считаться моим лучшим судом за 2022 год. Неопределенность и интрига в деле были до самого конца, а сложность проблем, которые пришлось решить, и эмоции зашкаливали.
Разбор доступен и в видео формате на ютубе.
Про односторонние отказы от своих обязательств со стороны Продавцов наверное слышал каждый из нас. Вы покупаете что-то на маркетплейсе, а потом вам приходит уведомление, что заказ отменен. Причины этого могут быть самые различные: товар закончился на складе, ошибочная цена выставленная продавцом и другие.
Неприятно, но люди терпят, хотя могли бы пойти в суд и обязать продавца исполнить свои обязательства.
В этой статье речь пойдет об аналогичном случае, только отменили не новый телефон, а квартиру и против был не маленький продавец с маркетплейса, а крупный пермский застройщик, а мои клиенты не стали терпеть, а пошли в суд и выиграли!
Завязка.
В январе 2022 года пермская семья решила улучшить свои жилищные условия и приобрести 3 комнатную квартиру стоимостью 8 178 680 рублей в строящемся жилом доме в городе Перми у одного из крупнейших пермских застройщиков.
Поскольку для покупки новой квартиры Клиентам необходимо было продать свою старую квартиру, чтобы не брать слишком большую ипотеку, застройщик предложил им забронировать квартиру по указанной стоимости до момента продажи старой квартиры. Обязательным условием было то, что квартиру должен был продавать риэлтор, которого выделил на эти цели застройщик. Риэлтор делал это не бесплатно, клиенты за услуги платили ему вознаграждение.
По результатам этой договоренности был рожден следующий документ:
Соглашение о бронировании от 24.01.2022 было заключено между Застройщиком, моими клиентами и риелтором. Участие риелтора в таких соглашениях не самая типичная история, он здесь просто не нужен. Или кому-то все-таки был нужен?
Что представляет из себя соглашение о бронировании с точки зрения закона?
Это обычный предварительный договор (ст. 429 ГК РФ). По нему застройщик и мои клиенты взяли на себя обязательство заключить договор участия в долевом строительстве на конкретную квартиру. Определили цену продажи — 8 178 680 рублей, а также срок заключения основного договора — 28.02.2022.
Это не просто формальность, этот договор рождает собой обязательство, которое если одна из сторон не будет исполнять, другая вправе потребовать этого исполнения.
Возможно история бы не получила своего продолжения, стороны бы надлежащим образом выполнили свои обязательства, но случилось 24.02.2022.
В тот же день 24.02.2022, почуяв неладное, мои клиенты письменно уведомили Застройщика, что готовы заключить основной договор, к сделке у них все было готово.
25.02.2022 в 21.03 посредством сообщения в мессенджере "Сделки не будет", представитель застройщика уведомил моих клиентов, что застройщик в одностороннем порядке отказывается от взятых на себя обязательств.
28.02.2022 в последний день для заключения основного договора, мои клиенты в очередной раз через претензию просят застройщика заключить с ними основной договор, но застройщик непреклонен.
Время вышло, договор долевого строительства не заключен, мои клиенты фактически уже продали свою квартиру, кроме того, у них была одобренная ипотека по льготной ставке, которая прекращала свое действие в ближайшее время, а таких ставок могло бы больше и не быть.
Ситуация выглядела для клиентов безнадежной.
Но помощь пришла откуда не ждали. Застройщик вновь предложил клиентам приобрести ту же самую квартиру, но уже по цене 8 840 462 рублей т. е. на 661 782 рублей дороже чем договаривались первоначально. Ничего личного, только бизнес.
Клиенты конечно были не согласны, но, просчитав все возможные риски, в итоге согласились и 03.03.2022 заключили с застройщиком договор долевого участия на ту же самую квартиру, но уже по цене 8 840 462 рублей.
На этом тоже все могло бы и закончиться, но клиенты решили вернуть свои деньги и пойти в суд, а я им в этом немного помог.
Подготовка к суду.
Вообще, если одна из сторон уклоняется от заключения основного договора, у другой стороны существует классический способ решения этой проблемы. п. 5 ст. 429 ГК РФ указывает на то, что другая сторона может понудить через суд нехочуху заключить основной договор. Способ простой и надежный, и все им всегда пользуются в таких ситуациях.
Но к тому моменту как клиенты пришли ко мне на консультацию этот способ уже был не актуален, заключив договор долевого строительства на новых условиях, по новой цене, стороны как бы закрасили свои старые договоренности и поверх них создали новые.
Надо было придумывать что-то кардинально новое.
Была и вторая проблема. Из соглашения о бронировании от 24.01.2022 следовало, что Сторона-1 бронирует для Стороны-2 квартиру.
Сторона-1 — это Застройщик, а Сторона -2 — риэлтор т.е. при буквальном толковании договора следует, что Застройщик бронирует квартиру для своего риэлтора, а не для моих клиентов, а мои клиенты в этом соглашении вообще для галочки оказались.
Кто там че кому должен?
Было непонятно только одно: это схема или описка?
Решаем проблемы:
В суде нет истины, лишь ваша версия случившегося против их. Чтобы выиграть дело нужно рассказать суду самую убедительную историю.
История, которую я собирался рассказать суду была следующая:
1. Незаключение основного договора было вызвано желанием Застройщика переложить свой предпринимательский риск, связанный с увеличением стоимости строительства, на потребителя.
2. Заключенный договор долевого строительства не новая сделка, а замещающая (ст. 393.1 ГК РФ) и был заключен лишь по той причине, что застройщик уклонился от своих обязательств.
3. Мои клиенты вправе потребовать от Застройщика возмещения убытков в виде разницы между ценами в первоначальном договоре, незаключенном по вине застройщика, и замещающей сделке, что прямо предусмотрено ст. 393.1 ГК РФ.
4. Соглашение о бронировании от 24.01.2022 должно толковаться в пользу моих Клиентов в понимании того, что Застройщик бронирует квартиру для Клиентов, а не для Риелтора, поскольку на это указывает действительная общая воля сторон с учетом их взаимоотношений, включая их переписку и практику установившуюся во взаимных отношениях.
Из этих аргументов была сформирована претензия с просьбой выплатить убытки в размере 661 782 рублей и вручена застройщику.
На претензию Застройщик ответил отказом при этом его история выглядела следующим образом:
Какие-либо обязательства Застройщика перед Клиентами отсутствовали, квартира бронировалась для риелтора. (схема или описку пытаются в свою сторону выкрутить?)
Чтобы сделка считалась замещающей предметы первоначальной и замещающей сделки должны совпадать. Первоначальный договор был договором предварительным, а замещающий — договором долевого участия в строительстве. Явное несовпадение предметов, ст. 393.1 ГК РФ здесь неприменима (хороший аргумент, но в ходе судебного разбирательства я его обошел) .
Закон не предусматривает взыскание убытков при уклонении одной стороны от заключения основного договора, надлежащий способ защиты — это понуждение через суд заключить основной договор. Но клиенты этим способом не воспользовались, а заключили договор на новых условиях, что соответствует принципу свободы договора (способов защиты много, а якобы надлежащий нам уже не подходит).
Договориться не удалось, а значит мы идем в суд.
СУД
Иск был подан 24.05.2022, решение вынесено 29.11.2022. 6 месяцев для правосудия — это быстро.
По делу было проведено 3 судебных заседания. Первые 2 были разминочные (застройщик никак не мог определиться со своей позицией до конца и принести суду письменную позицию) , а вот на последнем было дано генеральное сражение.
Удивителен и тот факт, что в ходе судебных заседаний мы больше обсуждали с кем все-таки был заключен предварительный договор с риелтором или с клиентами. Застройщик выбрал этот аргумент основной линией защиты и все силы и средства тратил на него.
На последнее заседание также были представлены письменные пояснения риэлтора, которая поясняла, что квартира приобреталась на самом деле для нее.
Кроме того, на последнее заседание застройщик привел в качестве свидетеля руководителя отдела недвижимости Застройщика, которая заключала соглашение о бронировании от 24.01.2022 от имени застройщика. Допрос этого свидетеля, на мой взгляд, и решил исход всего дела.
Если суд — это игра, то допрос свидетеля — это самая азартная и динамичная ее часть
Есть разные методы допроса свидетеля, но мой любимый называется «Травля» (badgering the witness). Ему можно научиться, просматривая американские сериалы про юристов (Акула, Юристы Бостона, Костюмы и др).
Хороший пример травли свидетеля
Метод заключается в том, чтобы не давать свидетелю придумать подходящий ответ, вопросы надо задавать быстро и с заранее продуманной целью, допускаются насмешливые и агрессивные вопросы. Свидетеля надо хорошенько раскачать, чтобы вывести на чистую воду.
Когда начинается Травля в сериалах адвокат другой стороны всегда кричит «Протестую» и суд может прекратить Травлю либо позволить продолжать. Я люблю когда травля продолжается до результата.
В российских же судах против Травли никто не протестует, пока еще к этому не пришли.
Еще к Травле надо хорошо готовиться, продумать все вопросы заранее, но я к судам всегда готовлюсь, тем более я знал, что на последнем заседании будет этот свидетель.
После допроса свидетеля стало очевидно, что это точно не описка, это схема. Застройщик постоянно заключал такие соглашения о бронировании, где квартира бронировалась фактически для клиентов, а юридически для риэлтора застройщика, чтобы всегда иметь возможность не заключать основной договор, если что-то пойдет не так.
Лучших показаний для меня и быть не могло. Я заявляю о притворности сделки и после этого аргумент застройщика о том, что квартира бронировалась на самом деле для риелтора больше был нежизнеспособен, по крайней мере для меня.
Но из-за этой борьбы по поводу того для кого все-таки бронировалась квартиры, осталась без должного внимания основная проблема дела, а все-таки можно ли взыскать убытки? являются ли сделки замещающими? Эти вопросы почти не обсуждались в ходе процесса и было непонятно, что думает судья на эту тему, чья история ей кажется ближе. Моя или застройщика?
Но заседание закончилось и судья берет недельный перерыв на подумать. Обычная практика по сложным делам.
Через неделю на оглашение я не пошел. К этому делу я сильно эмоционально привязался, а в том, что я его выиграл у меня были большие сомнения. Лучше услышать отрицательный результат от секретаря судьи по телефону, чем расклеиться прямо в зале суда.
Естественно позвонить секретарю я тоже не смог, по тем же причинам, пришлось просить помощника))
А вот от помощника я уже и узнал, что дело мы выиграли!
Жаль не пошел на оглашение, такой кайф обломал)
Но дело еще не окончено, в ближайшее время нас ждет апелляция. Застройщик обжаловать решение не стал, а это значит, что хуже оно точно не будет, а мы стали. Суд не взыскал нам штраф за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке, а в этом деле это больше 300 тр. , и шансы на него у нас очень большие.
Что в итоге?
Очень важно исполнять свои обещания. Этому учат с детства и на этом на самом деле все и держится. И очень грустно когда тот от которого многое зависит в жизни людей не держит свои обещания и приходится обращаться в суд.
PS. Сознательно не упоминаю название застройщика, пермские элиты очень обидчивые, не хочется их злить, но дело классное, прецедентное, не рассказать о нем я тоже не мог)) Прошу у всех заранее прощения и не надо подавать на меня в суд как Леново.
Не забываем подписываться на мой канал в Telegram. Во-первых, так вы никогда не пропустите мои новые разборы, а во-вторых, узнаете смогли мы штрафануть застройщика или нет.