TellMeTheTruth

Предыдущие части:

1. https://pikabu.ru/story/zapiski_rukovoditelya_obnalnoy_kontoryi_ch1_5472954

2. https://pikabu.ru/story/zapiski_rukovoditelya_obnalnoy_kontoryi_ch2_5474345

Откуда берется наличка?

И почему ставка выросла с 2-3 до 10-12 процентов, многие спрашивают.

Дело в том, что раньше было проще :) Еще несколько лет назад можно было пользоваться для вывода одной-единственной компанией-помойкой, у которой счета блокировались раз в сто лет. Эта компания могла раскидывать переводы прямиком на дебетовые или корпоративные карты, которые тоже открывались почти неограниченно и жили долго. На одного человека карты оформлялись десятками. Налоги по такой фирме можно было вообще не платить, просто хоронить. С карт уже снимался нал прямо с банкоматов специальными людьми. Это не самая безопасная работа, кстати. Доблестная полиция порой выслеживает снимателей с пачками карт и забирает себе все, чтоб не забирать снимателя. Так могут улетать очень неплохие суммы.

Далее пошли ужесточения по всем фронтам, с каждым годом все больше. Обнальщиков приучили платить минимальный налог, который включился в себестоимость. Но и этого показалось мало, выпустили указание, что в случае если налоговая нагрузка 1% и менее, надо все равно считать контрагента сомнительным. Таким образом заставляют платить всех хотя бы что-то. Некоторые отчехляли все 6% упрощенки, не занимаясь вычетом расходов из доходов, например. Конечно, заказчики стали просить не черные, а хотя бы серые компании, которые более-менее проверяются.

Как это выглядело в подробностях. Основной инициатор нагибания – это ЦБ. Следом за ним, изменения в налоговом законодательстве. Если раньше можно было сдавать бумажную отчетность и терять в ней все самое интересное, то теперь всех обязали подключаться к электронной. Система выглядит так, что в ней видны все транзакции и налоговые отчисления, все подтверждения и неподтверждения НДС-а, поэтому условно, налоговая видит все. Просто не на все хватает внимания и человеческого ресурса. Соответственно, содержание штата бухгалтеров и налоговые отчисления – добавляем в себестоимость ставки.

С ЦБ все еще интереснее, потому что он начал борьбу за снижение процента сомнительных операций в банках. Стал активно работать любимый 115 ФЗ (о противодействии отмыванию). А для определения сомнительных операций регулятор выпускает такие простыни, что в эти критерии можно запихать кого угодно. И банки вынуждены маневрировать между желанием заработать побольше и не попасть под раздачу, которая может привести к отзыву лицензии.

Стали проверять все и всех. Начали отказывать в открытии расчетных счетов. И блокировать их как по внутренним инструкциям, так и по распоряжению росфинмониторинга. Добавили списки сомнительных контрагентов, который рассылают банкам. Чтобы туда попасть, достаточно с одним таким сомнительным провести сделку. Счет блокируют, потом разбирайтесь. При блокировке счета, деньги на нем замораживаются. Банк не может выдать их директору на руки, как правило разрешают либо перевод на собственную карту (со сроком ожидания в месяц, но и на том спасибо), либо на другой свой счет, либо возврат отправителю. Всем этим надо заниматься при активном участии директора (в тему про бомжей и алкшей среди номиналов, ага). Привлекать юристов, когда это необходимо. Это растягивает сроки и сокращает оборотку, опять же.

Банк может отказать в открытии, если юридический адрес массовый, или имеет признаки. И те адреса, которые раньше на развес продавали по рублю за штуку, стали вдруг не валидными. Теперь налоговая ведет их списки и выкладывает в открытый доступ. Адреса для регистрации начали стоить денег. Плюс разные пошлины и сопутствующие открытию юрлица траты поднимают время от времени. И расчетные счета с фирмами - это пол беды, с обычными дебетовыми картами стали вводить похожие меры. Особенно если человек просит карту с повышенным лимитом (золото, например), начинают задавать вопросы, почему, зачем. Если карт уже оформлено много, могут отказать по этой причине. И блокируют их так же активно как счета, если кем-то из контролеров замечаются сомнительные операции. Теперь нужно отправлять деньги по цепочке, через несколько контрагентов, с прослойками в виде ИП, находящихся на разных системах налогообложения, чтоб хоть как-то продлить срок жизни юрлиц и не светиться совсем уж явно.

То есть появилась необходиомость содержать целый штат сотрудников, конвеер по привлечению новых директоров и держателей карт и тех, кто будет с ними работать. Увеличение сроков и сопутствующий геморрой добавьте и плюсуйте к себестоимости.

Это все причины, по которым большинство диких обнальщиков вымерло, не смогли приспособиться к такому давлению со всех сторон. Остальных вот добивают с помощью органов.

Есть так же перекупы, тут их оптовиками называли. Которые массово нал скупают и массово продают, самостоятельно не снимая. Но это не мы. И существует еще обнал цивильный, который сильно уникален в каждом случае. Там реальные компании, имеющие в обороте много налички (магазины, рынки, сервисы, такси и т.д.) обменивают ее на безнал для своих партнеров. Тогда ставки могут быть самые разные. И закрываются взаимозачетами, и НДС под 0 друг другу списывают. Но это другая история, я могу рассказать только про тот дикий вывод, когда юрлицо-юрлицо-ип-карта-получите.

@eretyk

Вопрос, что будет, если претендент на номинального директора пойдет в ОБЭП? ))

Скорее всего ничего. Если только на тех, по поводу кого он пошел, уже не заведено дело. Надо ведь писать заяву, оформлять делопроизводство, искать доказательства, проводить доследственные действия всякие. Просто так, со слов какого-то чувака этим никто не будет заниматься. Иначе так можно прийти и про конкурента своего рассказать, что он не просто директоров вербует у себя, но еще и котов насилует.

@kiloHerz

спрошу про техническую сторону, как все выглядит? мне рассказывали: ушел платеж, звонишь, подтверждают время, сумму и процент. подъезжаешь, может быть все что угодно, от респектабельного офиса до обменника в проулке. проходишь в первую дверь, типа первичное опознание, за след. дверью забираешь нал и через третью дверь выходишь, встреча тех кто заходит и выходит исключена

Это замороченно как-то. Наличку курьеры развозят. Обычно до заказчика, а не наоборот. В целом схема просто выглядит: о процентах и сроках договариваются на берегу. Деньги засылают по звонку. Созваниваться и оговаривать детали я настоятельно рекомендую в мессенджерах, если вдруг. А еще лучше при встрече. И надо проработать внутреннюю схему и безопасность, кто, куда, когда ездит, перед кем и как отчитывается, где хранятся суммы и какими порциями, кто какие доступы имеет, на кого вешаются недостачи и прочие мелочи.

@cr4zyr0m

Товарищ руководитель, если будет 5 минут, прочитайте пожалуйста этот интересный текст, как раз по теме, и сообщите, насколько там правдиво? https://pikabu.ru/story/tikhaya_nalogovaya_revolyutsiya_v_rossii_pomoyki_vse_4981346

Абсолютно правдиво. Я выше сам написал, что схема всё. Недобитки еще какое-то время подержатся, но со следующего года старыми методами уже будет просто невозможно работать.

Спасибо за отклик, будем писать дальше. Первая часть тут:

https://pikabu.ru/story/zapiski_rukovoditelya_obnalnoy_kontoryi_ch1_5472954

В комментариях к предыдущему посту были правильные вопросы, давайте я буду от них отталкиваться. Постараюсь ответить на все конструктивное. И появились скептики, обвиняющие в котоламповости. Главный аргумент которых: «люди, занимающиеся обналом – дяди серьезные, не стали бы об этом посты писать». Те кто так считают, сами точно далеки от материала ) Есть и серьезные, конечно, они для себя и узкого круга делают. Но основная масса – лихие идиоты вроде нас. И я вроде дал понять, что уже не занимаюсь, появилось немного свободного времени… В конце поста я разберу компетентность таких комментаторов.

А пока продолжим.

Как становятся номинальными директорами?

Основных канала два – соблазнительные вакансии и сарафанное радио. Со вторым все просто, человек приводит знакомого, получает свой гешефт. А вот с вакансиями дело куда интереснее, тут кто во что горазд. Яндекс директ и гугл адворд, например, пропускают прямую рекламу с предложением для номиналов. Некоторые пилят под это лендинги, принимают заявки и перепродают потом оптом. Это современный вариант работорговли :) Да, многие сознательно подписываются и зарабатывают директорством. Но с текущим уровнем банковского и налогового контроля, очень быстро отмирают «профессиональные директора», попадают везде в черные списки, и халява заканчивается. Еще есть доски объявлений, где к контенту требований не предъявляют, кто ищет тот легко найдет, вобщем.

Ресурсы по поиску работы с такими вакансиями борются. Самым жирным поставщиком подобного траффика остается авито, но и они придумали тучу способов, как выявлять фейковые объявления. Тем не менее, предложений по-прежнему тьма. Явные признаки – это завышенная зарплата, компания-работодатель без репутации и отзывов (либо кадровое агентство) и завлекалочки вроде ежедневных выплат, свободного графика и т.п. А дальше все зависит от мастерства человека, обрабатывающего кандидатов на собеседовании. Встречаются такие, кто проводит их в кафешках и на улицах, это сразу давай пока. Но когда все организовано правильно, вакансия может выглядеть вполне реалистичной, в обычном офисе вас будет принимать типовой HR. И лишь под конец обнаружится, в чем был подвох. Мы перебирали разные варианты в процессе, поэтому про каждый есть что рассказать.

Часто собеседования проводятся в "юридических фирмах", которые как бы занимаются регистрацией ООО и ИП. Так соискателю проще выстроить логическую цепочку, зачем ему что-то оформлять. И заодно обилие "юристов" как бы намекает, что тут все схвачено.

Наконец, согласившегося кандидата надо проверить. Да, в номиналы берут не всех :) Если на человека уже навешано несколько ООО, то у него скорее всего все грустно, висят налоговые требования, чужой НДС, черные списки банков и прочие радости. Налоговая берет таких на заметку, а банки при открытии счета задают кучу вопросов (и чаще всего отказывают). У некоторых кстати по 10-20 фирм бывает. А про рекордсменов в гугле посмотрите, на самом активном предпринимателе страны висит 2200 компаний =Р Уголовные дела, долги у приставов – это все причины, по которым либо не дадут зарегистрироваться, либо деньги с карт начнут уплывать в неизвестном направлении. Поэтому всегда есть хотя бы минимальная проверка граждан на чернуху, пока не буду останавливаться на этом подробно. Если возникнет интерес, расскажу отдельно.

То, что в номиналы записывают бомжей и алкашей – устаревший миф. Хотя у нас был опыт ) Попробуйте отправить бомжа или алкаша в банк открывать счет, я с удовольствием посмотрю. Единственное исключение – это когда свои люди оформляют счет удаленно, но крупные банки так делать перестали. СБ бдит за тем, чтоб все было под камерами и наглядно.

@serj2004

А как правильно побыть номинальным директором и не сесть?

Если вопрос только в том, чтобы не сесть, то даже напрягаться не надо. 173 статья (за организацию фиктивного юрица) сама по себе не работает, ее пришивают только в совокупности с другими, если они есть. Номиналы всегда проходят свидетелями по обнальным делам.

Если вопрос в том, как отработать правильно… то скорее не как, а с кем. Надо доверять работодателю. И действовать аккуратно. Не надо открывать всего много и сразу, как это некоторые из жадности делают. Читайте все, что подписываете. Не оформляйте доверенностей, все надо контролировать самостоятельно. Уточните, будут ли сдавать отчетность и платить хотя бы минимальный налог. Если да, то проверяйте в налоговой. Часто фирмы хоронят уже после первого квартала, не сдавая даже нулевок. Если компания (а тем более ИП!) на основной системе, то узнайте, куда уходит НДС. Велика вероятность, что к вам. Для ИП это важно, потому что у него ИНН физлица, там вы отвечаете по взысканиям как физлицо – своим имуществом.

@webgrass

какие перспективы у номинального директора?

Из того, что будет наверняка – это черные списки банков. Там, где вы засветитесь как номинал, перестанут открывать счета, выдавать кредиты и даже обычные дебетовые карты. Плюс у ЦБ недавно появился общий список, куда они всех подозрительных запихивают и рассылают, типа потом разберемся. Скорее всего усложнится общение с банками, если коротко.

Далее, налоги. Номиналов берут, чтоб их минимизировать. Значит ваши фирмы, скорее всего, останутся не сданными. В случае с ООО это не сильно играет роль, это важно для ИПшников, как я писал выше. Письма из налоговой по ОООшке обычно просто игнорируют, на том все и заканчивается.

И форс-мажоры, наконец. Могут вызвать к следователю давать показания, допустим… ) Или кто-нибудь из оформителей накосячит с документами и налоговая забанит вас, дав дисквалификацию и лишив вообще возможности что-либо оформлять на определенный срок.

Если вопрос: «сяду ли я вместо кого-то?», - то нет. Я уже выше ответил. Это возможно только если вы сознательно подставляетесь и берете всю вину на себя. Но даже так надо, чтоб вам поверили и перестали искать реального владельца. Не думаю, что в истории были такие случаи.

Есть и позитивные перспективы для предприимчивых – набраться опыта и открыть свою шайтан контору по отправке покемонов в космос )

@impdinner

Интересно, проводится ли обнал через ИП, выгодно ли это, как это контролируется в теории и на практике и вообще поглубже в тему
Типа заключается фиктивный договор на оказание услуг с ИП (консультация по истории правления Пипина Короткого), ИП получает безнал, платит свои 6%, налит, делит

Это очень объемная тема и она скорее для бухгалтеров. В общих чертах, разница между ИП или ООО в том, кто несет ответственность. Юридическое лицо или физическое. Во всем остальном функционал формально идентичен. Но в реальности ИП редко работают с НДС, конечно. И если это происходит, у банков и налоговой автоматом должны появиться вопросы. Поэтому ИП используют как прокладку перед непосредственно снятием нала.

6% упрощенки – это не признак ИП, это признак упрощенки. Их встраивают в цепочки по-разному и так и на вмененке тоже. При желании можно и на основной оставить, если номинала не жалко. И контролируется так же как все остальное – подключается электронная отчетность, сдается, мониторятся контрагенты, инфа передается в ОБЭП и поехали. Фиктивные договора, кстати, не обязательный элемент. Можно работать и вообще без них, просто грязи будет больше.

@0110000101111010

Уважаемый ТС, а какая доля нашей экономики "серая"? И еще, ВВП, считаемый, я так полагаю, Росстатом - это только белый оборот, или белый+серый? Просто меня давно мучает вопрос, на каком же мы реально месте в списке стран а размеру ВВП)

Вот это мне самому интересно. Кто и как считает мне неведомо. Как и коэффициент серости я не знаю. И не представляю способа корректно это посчитать. Суть теневой экономики как раз в том, чтобы прятать оборот :) Официальные оценки (ЦБ, росстата) – это вилами по воде. Масштабы конечно скукоживаются, но все равно огромны. Чтобы пальцем в небо не тыкать, пусть так и останется – не знаю сколько, но много.

@getplus

Скажи мил человек, а Кирилл Серебрянников обналичивал бабки или таки репрессии кrоваого rежима?
Правда, что стоимость обнала выросла с 2-3% до 10-12?

За Серебренникова не скажу, т.к. свечку не держал и особо не интересовался. При желании это можно выяснить, там косвенных признаков много остается, но надо заниматься.

А ставка в 2-3% была много лет назад. Есть еще где 7-10 по-братски делают, но в основном да, за 10 ушел ценник. Если интересно, могу пояснить с чем это все связано и как происходит удушение со стороны законодательства.

И конечно скептики, shame on you! )

@lubkaok

Я хорошо знакома с этой, с позволения сказать, схемой. Но прочитав текст ТС, сомневаюсь, что он вообще имеет к ней отношение.

Ну вы-то точно не имеете ;)

Во-первых, человек, занимающийся таким, не стал бы об этом вообще писать никуда оО

Я в самом начале написал, почему уже не занимаюсь.

Во-вторых, есть слишком много нюансов, о которых здесь не упомянули.

Конечно, поэтому там стоит ч.1

Зато написали про наказания, которые в реальности почти не применяются, ибо нарваться на это можно либо от жадности, либо от тупости. И уж тем более если обороты якобы миллиардные. Да, сейчас уже начали прижимать, но только самых охреневших.

Да, именно так и происходит, по себе знаю. Жадность и тупость. И нарываются сейчас довольно часто, хоть и в основном на условки. Если все жирно, то откупаются, но и это не всегда работает. Захарченко вот миллиарды не спасли.

Вообще, люди, действительно занимающиеся этим, давно научились прикрывать себя. Из самых дебильных и примитивных примеров - открытие кафешек или ларьков под имитацию бурной фин.деятельности.

Какие у ларька обороты должны быть, чтоб сымитировать бурную деятельность? 0о Которая еще и прикрывает )) Как его ОКВЭДами состыковать со всем остальным? Какой вообще в этом смысл? В сериалах подсмотрели этот примитивный пример? :)

Дальше. Те, кто целенаправленно хочет на этом заработать, не занимаются этим долго! Они не ждут, когда за ними придут.
Да и облавы не как в кино, где маски-шоу и всех моськой в пол. Чаще всего этому предшествуют мелкие проверки, типа банковских запросов на закрывающие документы. Т.е. предугадать их нетрудно. Ну, а дальше, как я уже сказала, либо тупость, либо жадность.

Когда облава, тогда как раз в пол, уважаемый эксперт. Если вежливо на контакт идти, обходятся без применения силы, но ребята с автоматами стоят поблизости. А банковские/налоговые запросы и проверки – это будничная реальность, в которой обнальщики существуют. Они происходят перманентно, транзакции сейчас прозрачны и контролируются всеми подряд: банком, комплаенсом банка (выведенным в отдельные подразделения), финмониторингом, налоговой. Вам, как хорошо знакомому с темой специалисту, стыдно не знать ;) И весь вопрос в том, успеет ли организатор все слить и убежать, или пожадничает, как вы верно заметили. Некоторые успевают. Но далеко не все :(

Смею предположить, что вы просто шлепаете кому-то закрывашки, судя по текстам. Глубокое проникновение в вопрос, действительно.

@KopfdesPatienten

И все-таки интересно, что дальше напишет. Последнее задержание с реальными сроками и со всеми свистоплясками помню в 2008г. было.

Не понял. По стране или по соседней деревне?

Там и миллиардная оборотка и много чего еще. Потом наллерам как-то полегче зажилось, если и уезжали, то только из-за жадности с тупостью, это да. Фиктивные ИП и ОАО-не вершина исскуства в этой сфере, тем более странно, что номиналам платили процент, это вообще нонсенс какой-то в обнале.

Снова не понял… ОАО? Пользуются ООО, в основном, они дешевле и проще. Процент – это не всегда целое число, поэтому с математикой все ок, когда обороты нестабильны.

Если брать дропов долевыми, то математика получится, если очень мягко сказать, незанимательная, так и с издержками в минус работа уйдёт, учитывая, что налят в большинстве случаев через ИП и ОАО под 8%.

Дропы – это чисто интернет термин, кстати. В оффлайне им не пользуются, это сразу выдает теоретизирование. А ОАО никто не может пользоваться с 2014 года, они ПАО теперь. Откуда цифра в 8%? Что она вообще значит? )

Что касаемо ген.дира в такой фирме, дак он всеравно прилипает из-за дикого швырка на НДС, так что смысл ему платить 50т.р., ведь на такую авантюру дичайшие бедолаги пишутся？Сервис мимо всех с хорошей обороткой-не реален, с маленькой-бессмысленен от слова совсем. Ждём следующего поста, пока всё очень абстрактно, не предметно и далеко от математики.

Ген дира не обязательно швыряют на НДС, его вполне можно уводить на отдельные помойки. Вписываются самые разные люди (не только бедолаги) и на разных условиях, зарплаты им назначают исходя из того, сколько пользы приносят. Пока что весь ваш комментарий абстрактен и далек от математики.

Господа и дамы. Если уж вы беретесь умничать, убедитесь что разбираетесь в теме хотя бы немного.

Постараюсь по мере возможности всем интересным комментаторам ответить в следующих частях.

Появился повод зарегистрироваться и поделиться опытом, т.к. нашу скромную компанию, помогающую "оптимизировать налоги", накрыло следствие. Поскольку оно еще идет, я не могу называть никакой конкретики, скажу только что речь о городе миллионнике и в деле фигурируют миллиардные обороты. Это своего рода исповедь, я рассказываю все как есть, вы делайте выводы самостоятельно.

1. Что такое обнальная контора и зачем она нужна?

Обнальщики закрывают потребность бизнеса в сокращении налогов с помощью серых и черных схем, либо помогают выводить незаконно заработанное. Создают фирмы-помойки, на которые принимают деньги заказчиков, чтобы вернуть наличкой за вычетом своего процента. Заказчик тратит наличку на зарплаты (ваши любимые, в конвертах), закупки, взятки и прочие расходы, которые прячет от налоговой.

2. Сколько на этом зарабатывают?

По-разному, зависит от схем, длины цепочек, жирноты клиентов, наглости, жадности, изменения законодательства и много чего еще. Доход организаторов обычно измеряется сотнями тысяч (у крупных миллионами), зарплаты сотрудников в районе 50-70, директора подставных фирм получают либо процент с оборота, либо зп на уровне 20-40. Исключение - черные схемы, там людей просто кидают и не платят ничего (может разовый аванс 5-10 т.р.). Мы платили, потому что играли в долгую и кидать было не просто неприятно, но и не выгодно.

3. А что, собственно, случилось?

Деятельность эта подпадает сразу под кучу статей УКРФ: 172 - незаконная банковская деятельность, 173 - незаконное создание юрлиц, 174 - легализация денежных средств и т.д., вплоть до создания ОПГ, если совсем до конца идти. Политика денежных властей сейчас такова, что все рынки вычищают от серых оборотов, у банков отбирают лицензии, физические лица мучают 115-м ФЗ, а юридические лица, помимо этого, заставляют обеляться. В том числе с помощью правохранительных органов, которые получили карт бланш и могут принимать почти всех подряд. Электронная бухгалтерия сейчас везде абсолютно прозрачна, и всем кому надо все известно, это лишь вопрос масштабов деяний и времени. До нас просто дошла очередь. Обычно организаторам - изъятие всего и условные сроки, если наворотили, то до 3-х лет реального срока. С отягчающими до 7-ми. Остальные участники идут свидетелями, это повсеместная практика. Забавляет то, что в случае посадки, уклоняющихся от налогов содержат на налоговые деньги :)

4. Нам-то какой со всего этого толк?

Если вы ищете временную подработку в большом городе, то с вероятностью близкой к 100%, наткнетесь на предложения поработать номинальным директором. Для простых людей опасность и дискомфорт находятся тут. Если это предложение "курьер в офис для доставки документов зарплата 50 т.р.", то скорее всего оно. Почему у курьера такая зп? На месте вам объяснят, что помимо доставки документов, их еще надо будет подписывать. Где-то объяснят какие и зачем. Где-то просто подсунут, показав куда поставить подпись. И оп-па, вы Учредитель и Генеральный Директор очередной ООО "ПромСтройСвязьОптТорг" или типа того. Если цели и задачи объяснили, то дальше могут предложить кататься и снимать деньги, либо наклепать дебетовых карт для вывода, либо оформить вклад под те же нужды. Если ничего не объяснили, то скорее всего будут использовать компанию под слив и скидывать на нее налоги.

Что происходит дальше, какие еще бывают варианты разводов, какие возможны последствия и что со всем этим делать, я расскажу в следующих частях. Если к этой теме вообще есть интерес.

Ваше право кидаться говном и говорить, что из-за таких вот мудаков все плохо в стране. Либо вы можете задавать вопросы, уточнять и получать информацию, которую больше нигде не найдете. Жду вашей реакции, дорогие читатели.