ProShow

Буквально спустя 50 метров.

Но ещё я в большем шоке от людей, которые реально кормят перекупов и готовы отдать за жалкую 1660 50 косарей (!!!) и при этом искренне считают, что другого пути нет и другим это втирают.

А теперь давайте пройдемся по содержанию поста.
1. Почему майнеры не виноваты
2. Как собрать комп дешевле?
3. Как получить выгоду от майнингового бума?
4. Разное

1. Почему майнеры не виноваты

Логика обычного обывателя, который открыл Авито и увидел цены:
До майнингового бума цены были нормальные, а после них вскочили, а всё потому что майнеры всё скупили, а следовательно виноваты майнеры, а значит они пидары.

Чем он хуже обычного геймера, если он платит за эту карточку так же, как и ты, обыватель?
Товарищ morhed считает так и, по сути, изложил общую точку зрения моих оппонентов.

(Что самое интересное, подобные комменты опять таки пишутся под постами, где мысль правильная)

То есть проблема майнеров в том, опять таки по мнению многих обывателей, в том, что они скупают оборудования не ради удовольствия и времяпрепровождения в играх, а ради заработка денег. Хммм, мне кажется, что они не одни такие, ведь есть ещё:

• Сборщики компьютеров, причем есть целая элита - OEM, которые могут получать железо в обход рынка, например изначально AMD Ryzen 4 поколения (с встроенной графикой который) должен был быть эксклюзивом для сборщиков игровых систем.
• Дизайнеры
• Проектировщики, чертежники САПРов и тестировщики (симуляции физических и химических воздействий)
• 3D художники, аниматоры, моделисты

• Разного рода учёные (не у всех имеется доступ к суперкомпьютерам, если кто не знал, а вычисления где-то проводить надо, процессор для этого слаб)
• Владельцы компьютерных клубов, штатные ITшники фирм (офисное оборудование, серверное и т.д.)

Почему никто не обвиняет их в завышенных ценах на ходовые, для их сфер, товары? Потому что логика большинства обыватель в данный промежуток времени не верна, а большинство даже не знает, каким боком видюхи к крипте и оказывается их больше одного битка.

Виноваты в завышенных ценах и отсутствии видеокарт на первичном/вторичном рынке не потребители (майнеры, геймеры, etc.), а перекупы и производители.

Кстати для многих было откровением, что всякие GTX1***  не производятся уже (в большинстве своём) и всё, что было на прилавках магазинов и на Авито - остатки поставок.

Понятное дело, что рынок был не готов к резкой скупке видеокарт, но это не делает потребителей автоматически виновными. Никто же не будет обвинять покупателей лопат, если резко окажется, что у них есть крайне выгодное дополнительное применение и все побегут их скупать. Есть задача, есть инструмент, её решающий, следовательно есть покупатели и обвинять их глупо и бессмысленно. Им надо ровно так же, как и вам, нет "правильного" и "не правильного" использования инструмента.

Зато есть перекупы, которые на фоне повышенного спроса скупают по одной цене, а продают в разы дороже. Причём часто не обязательно быть перекупом, чтобы повысить цены в 2-3 раза. В странах СНГ барыги и владельцы сетевых магазинов часто одни и те же люди.

- Но ведь если бы рынок был насыщен предложением, то и цены не надо было повышать, ведь многие крупные нормальные магазины повышают цены, дабы меньше пострадать при дефиците (имеется ввиду уменьшение убытка от простоя без новых поставок). Следовательно виноваты производители!

И да, и нет. Всего было три бума майнинга, включая текущий, самый большой. И во все разы была нехватка карт, повышенные цены и вот это вот всё, только в меньших масштабах, чем сейчас. Та же AMD оправдывала высокую цену на Vega 56 и 64 защитой от майнеров. Это последствие плохого планирования производства. Только если в случае с предыдущими волнами это понятно: первый раз неожиданный, второй никто не ждал (прям как Мировые Войны). А вот с третьей волной всё несколько сложнее. Да, по идее можно было ожидать, что случится ещё один бум или по крайней мере учитывать, что майнеры тоже будут покупать новые поколения видеокарт. Но здесь влез блядский короновирус, который сначала на несколько месяцев застопорил производство, а потом запутал мозги аналитикам: все ожидали глобального падения покупательской способности (в следствии потери рабочих мест), а в итоге вышло, что желающих чем-то занять себя дома только увеличилось.

Именно поэтому новые карты в дефиците, старые раскупили майнеры и паникующие геймеры и апгрейдоры, а перекупы и прочие не фантастические твари накручивают цены в несколько раз. Это просто катастрофическое стечение обстоятельств и наслаивание неожиданных факторов для аналитика. Но если кого-то и поносить, то только спекулянтов и перекупов.

2. Как собрать комп дешевле?

Если вы всё-таки хотите собрать комп с нуля или проапгрейдить старый, а новые цены убивают ваш кошелёк, то:
Даже не смотрите на всякие якобы средне-бюджетные решения от Nvidia или новое поколение карт начиная с AMD RX5***. Все карты с хорошим КПД (соотношение цена/производительность) уже разобрали майнеры, а оставшиеся карты продают с гигантской наценкой. НЕ ПОКУПАЙТЕ, БЛЯТЬ, 1660 ЗА 50 ЕБАННЫХ КОСАРЕЙ! Ищите карты у обоих лагерей производителей. Если вы не разбиратесь, то есть старый способ. Включаете YouTube, вбиваете benchmark и модели карт. Предпочтительными будут каналы GeCID и Pro Hi-tech. Обратите внимание на показатели FPS и FrameTime (задержка кадров, график должен быть плавным, без пиков, иначе будут "пролагивания" и инпутлаг). ЭТИ ЦИФРЫ НЕ ОТРАЖАЮТ ИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ В ВАШЕЙ СИСТЕМЕ в большинстве своём, потому что для тестирования карт используются топовые процессоры, дабы исключить боттлнек (узкое место системы) в связке с видеокартой. Ваши значения будут ниже. Эти значения нужны для сравнения карт между собою, то есть по сути попугаи/очки/рейтинг и т.д.
Таким образом аналогом 1650 выступает RX580, а иногда даже опережает. А вот цены обоих на Avito:

Ткакая разница в цене обуславливается несколькими факторами:
1. Видеокарты с 4Гб видеопамяти не тянут майнинг эфира (ETH), одной из самой популярной и выгодной крипты.
2. Большинство RX470, 480, 570, 580 после майнинга, ибо высокое КПД (1650 и 1660 тоже в нём часто участвуют, но с недавних пор).

Покупать карты после майнинга МОЖНО, но для этого надо соблюдать меры предосторожности. Если все их соблюсти, то карта после майнинга будет ничем не хуже обычной и прослужит вам долгую и хорошую службу. Говорю как обладатель RX584 после майнинга, купленную в начале прошлого года.

0. В лоте есть фото ферм. Если майнер не скрывает ферму это уже плюс к доверию его словам.
1. Проверьте фото ферм. Если на ферме (далее - риг) стоят вентиляторы для дополнительного обдува и/или они стоят посередине просторной комнаты в квартире, то скорее всего карты в риге не перегревались, а это главная причина смерти видеокарт в майнинге - длительная работа в верхних границах температурного диапазона чипа. От самого факта 100% загрузки чипа 24/7 у чипа не уменьшается ресурс.
2. Проверьте в бенчмарках карту. Это актуально для любой бушной карты, даже если она не из майнинга. Если продавец при вас достал карту из работающего рига, поставил в комп, включил бенчмарк и карта в первые 15 минут не откинула копыта, не ушла в BSOD и не посыпала артефактами, то она 100% в хорошем/отличном техническом состоянии. Если же возможности проверить карту у майнера отсутствует (продавец не хочет пускать чужого человека в квартиру/у него нет компьютера, потому что он мамкин майнер - см. 3. Как получить выгоду от майнингового бума.) - по возможности не берите у него карту. Если обстоятельства принуждают, то см. п.3 и по прибытию домой проводите 3-4 часовой банчмарк карты. Обеспечьте отличную продуваемость, сняв крышку системника. Будет обидно, если повышенные температуры будут из-за вашей рукожопости или плохого корпуса)
3. Оформите простой договор купли-продажи, шаблоны есть в интернете. Два-три листа бумаги прикрывают жопу продавцу от юзверей, а вас - от мертвой видеокарты. В него вносятся паспортные данные обоих участников продажи. В случае технического сбоя карты (смерть чипа, артефакты и т.д.) этот договор обеспечит возврат средств. Местные юристы или бесплатная консультация в инете (у юристов, не форумчан) дадут подробную информацию о заполнении срока действия этой самой гарантии.
4. Не стесняйтесь брать карты с приставкой Mining (M), если у тех имеется видеовыход. К примеру у меня именно такая - MSI RX580 Mining 4GB. У них хороший охлад (не забываем про пункт 1) и уменьшенный срок официальной гарантии - 3 месяца. Благодаря уменьшенному сроку мамкины майнеры продают их быстрее, чем могут появится проблемы с чипом, но при этом срок достаточен, чтобы всплыли заводские дефекты/браки - 4-5 месяцев.
Из минусов - видеовыход может быть какой-нибудь DVI-D, который ограничивает ФПС в 60 (никаких моников 144Гц) и разрешением 1920х1080p при использовании самого популярного переходника DVI-D Single Rank -> HDMI. При Dual Rank уже можно повысить ставки, читайте об этом тут.

Таким образом мы получили видеокарту за 9к, которая мощнее 1650 и 1660, последняя из которых стоит в 5,5 раз дороже. Так же не забывайте, что не всегда обязательно собирать комп на современном сокете для игры на высоких-средних настройках в современные онлайн проекты или проекты 3-4+ годичной давности. Вполне можно собрать на AM3+ и FX83**, а при использовании чипсета 970 и радиаторами на мостах - увеличить производительность на 40-50% этого самого процессора, разогнав память и немного ядра - не забываем за хороший кулёк, 6 теплотрубок и два вентилятора стоят 1,3к на алике. И РАДИ БОГА, НЕ ПОКУПАЙТЕ СЕРВЕРНЫЕ XEON С АЛИКА. Десктопные процы будут лучше с переплатой в 1-2к в играх за счёт производительности на ядро. Современные игры хоть и поддерживают многопоток, но 16 ядер старого ксеона будут с трудом справлятся с тем, с чем спокойно справляется 4 ядра современного (или последние 4-5 поколений) десктопного процессора. А иногда даже откровенно не вывозить.

3. Как получить выгоду от майнингового бума?

Здесь всё просто. Майнинговый бум представляет из себя рост прибыльности майнинга и поток новых людей в сфере. В большинстве своём новые майнеры - мамкины майнеры, т.е. народ, который наспех разобрался в теме парой статеек на сайтах и форумах и увидели "халявные деньги", ведь по сути риг копит тебе деньги за счёт электроэнергии, которую сам же и окупает. Чем не бесконечный пассивный доход? Хочется же, чтобы к твоей зарплате в 20-30к добавились 20к халявы без карьерного роста и повышения квалификации. Но на риг с такой прибыльностью нужны деньги. Это около 13-15 карточек на данный момент или 200-300к за всю ферму. Копить трудно и долго, значит берем кредит, покупаем средние по цене карточки или даже экономим, выбираем ту криптовалюту, которая дороже всех, а кто чуток умнее - где больше мегахешей (производительности. В разных криптах могут быть разные "попугаи" для измерения производительности). И ждем золотых гор, попутно внося платежи по кредиту.

Первый месяц голодаем, на второй ферма сама оплачивает платежку, переходим на макарошки. И вот после этого какое-то время идет прибыль, всё хорошо, ферма окупается примерно год, но поток денег стабилен. А потом БАЦ© и крипта падает/сложность вырастает и карта не тянет/скачек электричества сжигает ферму, потому что предохранители и ИБП для лохов/некоторые карты загибаются из-за отсутствия охлаждения в подсобке 2х2 метра на заводе, где ты пиздил электричество на халяву. И всё, дохода нет, а кредит остался. В таком случае майнеры в спешке продают живые карты по цене "лишь бы забрали", что мы и видели на примере RX*70 и RX*80. Конкретно там 4Гб версии перестали вытягивать алгоритм майнинга. Смекаете к чему я веду?

После того, как очередная волна майнинга кончится из-за лопнувшего пузыря в виде курса битка на вторичном рынке случится перенасыщение карточек мамкиных майнеров и цены упадут даже ниже, чем были до бума.

4. РАЗНОЕ

- Почему ты указываешь на наличие других криптовалют, а ссылаешься только на курс биткоина?

Трудно объяснить с той точки зрения, с которой правильно, потому что я не экономист и не могу объяснить биржу криптовалют, которая ничем не отличается от биржи акции (ИМХО). Могу объяснить понятно - Биткоин это местный доллар. Мало кто его покупает, но многие в нём считают. Например стоимость альткоинов (другие криптовалюты) и падение биткоина обязательно потянет их за собою, как это уже было два раза, будет и в третий. Кстати моё мнение соответствует большому количество профессионалов из медиа.


- Можно ли заблокировать аппартно майнинг?

Нет. Майнинг это решение задач по алгоритмам, которые используют инструкции (команды внутри процессора) графического процессора. Последние созданы для унификации программного кода и возможности создания унифицированного устройства, а не узкоспециализированного. Поэтому видеокарты могут и вектора строить, и порно в интернете показывать, и mesh распылять, и даже физику считать. И разные алгоритмы могут и будут использовать разные инструкции. Так что запретить конкретные вычисления нельзя, а если и можно было бы, тебя бы за такие предложения выебали профессионалы с рабочими и вычислительными станциями из пункта 1.

- Если конкретный алгоритм использует конкретные инструкции, а не всё, разве нельзя собрать их в один чип и производить для майнеров отдельно?

-

Майнинг криптовалюты это по сути продажа вычислительной мощности. Криптовалюта лишь цифры, которыми оплачивают услуги внутри системы, место в блокчейне и т.д. Изначально системы блокчейнов создавались для тех же открытый, безопасных и анонимных платежей. PayPal тоже не святой, он изначально продвигался как безопасная анонимная платежная система. В то время магазины всяких непотребств могли с легкостью "кинуть" покупателя, потому что далеко не каждый пойдет в банк с чеком возвращать средства за недоставленный дилдо (это обобщенная информация, подробнее можно почитать тут же, на пикабу).

Если хочется посвятить себя помощи обществу - станьте участником системы распределенных вычислений. Отдавайте свои вычислительные возможности и электроэнергию на бесплатной или полу-бесплатной основе научным исследования, например в том же BOINC. Не хочется уходить в глубокие минуса? Да хоть риг соберите и продавайте его вычислительные возможности! Ой...