Kershow

На Пикабу
поставил 106 плюсов и 62 минуса
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
Награды:
более 1000 подписчиков
14К рейтинг 1167 подписчиков 1080 комментариев 54 поста 27 в горячем
26

Джексон против Толкина. Однажды в Гондоре

Долго Гэндальф не мог подобрать заклинание к воротам Мории, пока не увидел ма-аленькую такую табличку: "На себя".



Плохой анекдот в качестве эпиграфа, лучше всего описывает состояние автора.

Очень хочется приступить уже к разбору битвы на Пеленорских полях, выступлению конницы Теодена, сражению у врат Мордора...., но никак не удается настроится.


Поэтому данный пост это просто размышление об экранизации и ее отличиях от первоисточника.  Часть из их была связана с невозможностью экранизировать Толкина "один в один" ,  часть с необходимостью делать кино более понятным для широкой аудитории, часть с необходимостью удешевлять производство, часть - обычная халтура.

Вообще трилогия Толкина интересна, для меня, прежде всего своей продуманностью и вниманием автора к мелочам. За каждым, даже не очень значительным событием, есть некая предыстория, персонажи достаточно неоднозначные. Почти каждая сцена несет определенную смысловую нагрузку и раскрывает мотивы героев, дополняет и развивает идеи автора.

Старик творил в стиле старых мастеров, он брал всякие древние мифы, сказки, легенды и потянув за некую деталь, вытаскивал целую историю.

Так как я сначала посмотрел кино, которое все называли отличной экранизацией, снятой с большим почтением к первоисточнику, то читать Толкина мне было не интересно. История мне показалась весьма простенькой и глупенькой, вообщем фу такое читать. Однако, так вышло, что спустя пару лет, я все же прочитал книгу(и).  Скажу сразу, первоисточник мне тоже не понравился, но уже по чисто субъективным причинам. Объективно же, написано было мастерски.

Попробуем это продемонстрировать на конкретном примере.


Гендальф (В), привозит Перегрина Тука в Гондор, и берет с собой на встречу с Дэнетором.

Дается краткое описание наместника Гондора.


Они шли по длинному пустому залу, и Гэндальф тихо наставлял Пина:

– Держи язык на привязи, сударь мой Перегрин! Сейчас не время для хоббитских прибауток. Это тебе не добродушный старец Теоден. Денэтор – человек совсем иного склада, гордый и хитроумный, высокородный и могущественный властитель, хоть князем и не именуется. Говорить он будет больше с тобой, чем со мной, и выспросит тебя обо всем, что ты знаешь о сыне его Боромире. Он очень – пожалуй, даже слишком – любил старшего сына, любил еще и потому, что тот был ни в чем на него не похож. Но любовь не помешает ему взять тебя в оборот – смотри не проболтайся! Не говори ничего лишнего, а пуще всего помалкивай о поручении Фродо. Об этом я скажу в свое время. И постарайся как можно реже упоминать об Арагорне.

– А почему? Бродяжник-то чем плох? – шепотом возмутился Пин. – Он ведь сюда и шел? Да он все равно же явится за нами следом!

– Явиться-то он явится, – подтвердил Гэндальф. – Но явится оттуда, откуда его никто не ждет, даже Денэтор. Вот пусть и не ждет, так оно лучше. И не пристало нам возвещать его приход.

Гэндальф остановился перед высокими дверями, облицованными вороненой сталью.

– У меня, любезнейший Пин, и минуты лишней нет, чтобы вдалбливать тебе историю Гондора; лучше бы ты ее поучил, чем разорять гнезда и гонять лодыря в хоббитанских лесах. Слушай, что тебе говорят! И посуди сам: очень это будет кстати – принести властителю весть о гибели его наследника и заодно сообщить, что, мол, власти твоей конец, вот-вот явится законный Государь?


Финал беседы


И ты, государь мой Митрандир, прибудь к этому часу, а впредь являйся, когда тебе угодно. Во всякое время тебя пропустят ко мне, кроме кратких часов моего сна. Не гневись на стариковскую дурость и приходи утешить меня!

– На стариковскую дурость? – переспросил Гэндальф. – Нет, государь, из ума ты не выжил, для тебя это было бы смерти подобно. Как хитро заслоняешься ты своим горем! Думаешь, я не понял, почему ты целый час расспрашивал свидетеля, которому известно куда меньше моего?

– Вот и хорошо, если понял, – заметил Денэтор. – Безрассуден гордец, пренебрегающий в трудный час помощью и советом; но ты помогаешь и советуешь лишь со своим потаенным умыслом. А властелину Гондора негоже служить чужим целям, сколь угодно достойным. И нынче нет в этом мире цели превыше спасения Гондора, а Гондором правлю я, и никто иной, доколе не явится его законнейший повелитель.



Гендальф подводит итог


-Но как ты ни старался, Пин, а властитель Гондора вытянул из тебя больше, чем ты полагаешь. Ты же не смог утаить, что вовсе не Боромир вел ваш Отряд от Мории, а некий знатный витязь, который направлялся в Минас-Тирит, и при нем был прославленный меч. В Гондоре памятны предания дней былых, а Денэтор, провожая мыслью Боромира, немало раздумывал над прорицанием и доискивался до смысла слов «Проклятие Исилдура».

Он вообще не чета нынешним людям, Пин: случилось так, что если не по крови, то по духу он – истый потомок нуменорцев; таков же и младший сын его Фарамир, в отличие от Боромира, хоть тот и был любимцем. Он прозорлив. Он умеет распознавать людей, даже и заочно. Провести его нелегко, лучше не пробуй.


Это именно то, что называется мастерством автора. Толкин, дает нам завязку - описание Дэнетора и намек на несколько конфликтов

1) Любовь к непохожему на него старшему сыну, погибшему Боромиру.

2) Важнейшая цель для Дэнетора - спасение Гондора, который он от себя не отделяет.

При этом Дэенетор ( в книге) действует разумно и жестоко, полностью подтверждая описание Гендальфа.


Сходу возникает вопрос - На кой черт Гендальф притащил к Дэнетору хоббита? Если сам маг, достаточно искушен во всякой там дипломатии и в принципе способен играть с книжным Дэнетором в одной лиге, то Перегрин (хотя он куда как поумнее чуда из фильма) явно для наместника Гондора не противник. Тот его без соли съест и получит нужную информацию. Внезапно, так и происходит. Получается Гендальф - идиот?

На самом деле нет. Пина он взял с собой специально чтобы Дэнетор расспрашивал именно его. Если бы информацию пердавал сам маг, то наместник ( просто в силу привычки) испытывал бы к ней некое недоверие, а вот когда он сам "честно" вытянул те же сведения из неискушенного в политических играх хоббита, то полностью ей поверил. Тем самым Гендальф создал у правителя Минас -Тирита ощущение, что тот его периграл. Второй важный момент. Маг считал, что общение с хоббитом, может помочь Дэнетору противостоять злу.


Когда, наконец, Арагорн дошел до гибели Боромира и описал его последний путь по Великой Реке, старик вздохнул.

— Арагорн, друг мой, ты сказал не все, что знаешь об этом, — тихо промолвил он. — Бедный Боромир! А меня не было, и я не мог увидеть, что с ним происходит. Трудное это испытание для воина и повелителя над людьми. Галадриэль говорила мне, что он в опасности, но, в конце концов, он ушел благородно. Это утешает. Не зря мы взяли с собой юных хоббитов, благодаря им Боромир победил себя. А ведь эти двое не только ему пригодились. Их занесло в Фангорн, и это расшевелило Лес так, как два маленьких камешка иногда пробуждают грозную лавину в горах.


Сработало с Боромиром, может сработать и с Дэнетором. Тем более, что самоотверженность хоббита, присягнувшего на верность правителю Гондора, действительно оказывает положительное влияние на горюющего по сыну, наместника. Опять же читатель помнит, что до этого общение хоббитов со всякими правителями (Галадриэль, Древобород, Теоден, Фарамир) приводило сплошь к положительным результатам. Таким образом Толкин и тут дает намек на то, что все будет хорошо. Тем неожиданнее будет финал арки Дэнетора.

Кроме всего прочего, сцена встречи Пина с наместником, перекликается со сценой встречи Фродо и Фарамира. Если сравнивать эти эпизоды, то они нужны не только для раскрытия персонажей, но и для того, чтобы читатель получил подтверждение слов Гендальфа о похожести Дэнетора и Фарамира. Оба беседуют с хоббитами, оба не принимают поспешных решений, тщательно выкачивая информацию из своих собеседников. Фарамир в итоге "раскалывает" Сэма, Дэнетор - Пина. Вот такое вот продуманное произведение нам предлагает Профессор.



Что получается в кино?

https://www.youtube.com/watch?v=yApf0VIPeOg

Получается какая то чушь. Причем чушь очень примитивная.


Сначала Гендальф, стоя в двух шагах от стражи Дэнетора, объясняет Пину, что тот должен поменьше говорить, а лучше вообще молчать. Это в принципе гениальный режиссерский ход.

Далее логика действий мага вообще не понятна. Зачем тащить хоббита на встречу с наместником, если тот должен молчать и ничего не говорить?

Потом, когда Пин общается с наместником Маг "вежливо", с помощью палки, прерывает его и начинает учить Дэнетора править, что активирует у последнего режим "неадеквата" и визги о том, что "трон Гондора мой!"

Это немножко бредятина, к тому же очень сильно не соответствует протоколу общения с важными людьми. Прерывать собеседника Дэнетора, подобным образом - значит оскорбить наместника Гондора.

Если наместник сразу считает, что Гендальф прибыл для того, чтобы его свергнуть, то почему вообще позволяет волшебнику  ходить по крепости и всячески подрывать авторитет правителя Гондора?


Вот пример именно грамотной режиссуры. 

В приведенном выше фрагменте, нет истерик, криков и прочей глупости. Есть именно качественная постановка, в которой внимание зрителя акцентируется на действиях героев за счет продуманности диалогов и хорошей работе со сценарием. Также есть завязка конфликта, есть описание одного из действующих персонажей и внимание к мелочам.


Возвращаясь к ВК от Джексона. Во втором фильме, мне сначала понравилась линия Фарамира. Сын наместника Гондора, встретив на вражеской территории, двух подозрительных хоббитов и выяснив, что у одного из них, находится могучий артефакт, принимает правильное решение - тащить мелких гаденышей в Минас Тирит для выяснения обстоятельств. Почему это логично и правильно в фильме, вопреки написанному в первоисточнике?


https://www.youtube.com/watch?v=4kTB6kPa2RE

Надо отдать Джексону должное, он достаточно точно (сначала) отобразил характер Фарамира в фильме.

Авторское отступление.

Вообще самый, на мой взгляд, характерный эпизод, раскрывающий Фарамира, как человека (в книге) это момент, когда он решает познакомиться с понравившейся ему Эовин. Причем, следует учитывать, что делает он это, чудом выжив, после смертельного ранения и гибели родного отца. Как бы это делал обычный человек? Цветы, комплименты, совместные покатушки на лошадках, охота на орков, балы, наркотики, шампанское и т. д. Как это делает Фарамир? Он начинает ухаживание с того, что проводит допрос всех лиц, которые хоть что то могут ему рассказать о принцессе Рохана - ее привычки, желания, предыстория, хобби, любимые художественные произведения и т. д. Затем он анализирует, полученную информацию и уже при следующей встрече проводит с объектом своей страсти сеанс психоанализа, используя ранее полученные сведения. У Эовин не остается никаких шансов, против такого давления интеллектом. Вот такой в книге наследник у Дэнетора. Также он действует постоянно + еще воюет помаленьку. Конец авторского отступления.

Итак, Фарамир в кино, беседует с хоббитами. В процессе этого разговора, Фродо действует как дурак, что собственно, неудивительно, так как Джексон решил, что главный хранитель КВ (Кольцо Всевластия) это достаточно слабовольный персонаж, без внутреннего стержня и особого ума. Он сразу врет в глаза, руководителю местной разведки о Горлуме. Потом сразу рассказывает о составе отряда Хранителей, при этом старательно бегая глазками, при упоминании Боромира. Фарамир догадывается, что ему врут и выводит хоббита на чистую воду


https://www.youtube.com/watch?v=CX8jvfYnXxQ

Поняв, что хоббиты ему солгали, Фарамир переходит к общению со Смеагорлом и тот, почему то, рассказывает ему о некой "прелести". Сложив два и тридцать шесть, Фарамир выходит на ВК ( Всевластное Кольцо) и справедливо решает, что врунишка, мучаемый некими припадками, это не слишком надежный вариант для сохранения ювелирного изделия, решает от греха подальше всех тащить к папе Дэнетору. На данном этапе все логично и правильно. Да, не так как в первоисточнике, но логично. И было интересно, как Джексон продолжит это развитие сюжета.


Авторское отступление номер два. У Толкина Фродо это разумный и весьма крепкий духом герой. Он неоднократно подвергался смертельной опастности и всяким испытаниям до встречи с Фарамиром, к тому же умеет общаться со всякими непростыми личностями. Ему и в голову не пришло бы лгать профессиональному военному о Горлуме. Общаясь с Фарамиром, он ведет себя достойно, демонстрирует ум, собранность, силу духа и твердость характера. Да он не рассказывает ему всего, но и это в плюс, поскольку его оппонент понимает, что хоббит умеет сказать ровно столько сколько необходимо и не является находкой для шпиона. Поэтому книжный Фарамир, вполне логично, решает ему помочь. Но помогать такой сопле, каковой является Фродо в кино, сын наместника явно бы не стал, поэтому Джексон вроде бы загнал себя в ловушку... Конец отступления


Продолжил он (Джексон) гениально. Разумный ( вроде бы) Фарамир, действительно тащит Фродо и Сэма в Гондор. Но как он это делает? Он, оставляет им личное оружие, у того же Фродо болтается на поясе полуметровый клинок (явно ХО), также на шее у хоббита остается ВКВ (Всевластное Кольцо Всевластия). Это примерно соответсвует тому, что солдаты одной армии взяли в плен солдат другой армии, с секретными документами, и конвоируют их в штаб своей армии, оставив им пистолеты и секретные документы. То есть сходу весь созданный образ Фарамира, как разумного и адекватного персонажа, рушится. Далее, во время налета назгулов на Осгилиат, Фродо впадает в транс, демонстрирует Кольцо одному из Девятки и оказывается чудесным образом спасен. После чего Фармир его просто отпускает... Для чего? Зачем? Почему? Кто боится Вирджинии Вульф? Нет ответа на эти вопросы.


И подобное весели творится на протяжении всех трех частей фильма. Все персонажи действуют, мягко говоря, странновато. Основные идеи, заложенные Толкином, оказались потеряны. Вместо тщательной и кропотливой работы автора первоисточника,получилась весьма примитивная история, максимально насыщенная самыми худшими голливудскими штампами (ненужное слоу мо, примитивные сюжетные ходы, трагический вопль нееееет, спасения в последний момент и т. д. )


Если вкратце, то творческий метод Джексона и его внимание к мелочам, можно продемонстрировать на следующем примере


https://www.youtube.com/watch?v=sSthG-iPyKI

Когда герои выезжают из Минас Тирита на штурм Черных Врат, головной отряд сплошь на лошадях.

https://www.youtube.com/watch?v=bEWM8SKERXo

В следующей сцене, когда они добираются, до Черных Врат, всадников остается не более десятка. А после впечатляющей мотивирующей речи, Арагорн атакует армию Мордора пешком.  Видимо, лошадей сожрали, чтобы их тела не достались для поругания очень Темному Властелину.

https://www.youtube.com/watch?v=hp5Izb2Z0Y8

Так что мне абсолютно не ясно, отчего столь многие превозносят до небес режиссуру Джексона и его умение передать логику первоисточника и т. д. Стоит признать, что вышло комерчески очень успешное кино, но ни о какой продуманности и качестве именно художественной составляющей, речи не идет.

Показать полностью 7
799

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов

Краткая предыстория

Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче д’Артаньян. Навстречу ему Илья Муромец на коне.

Д’Артаньян:

- Месье, я подданный великой Франции, вы обязаны меня пропустить!

Илья Муромец:

- Уйди, дурак!

- Господин, я великий мушкетер, вы обязаны уступить мне дорогу!

- Уйди, дурак, я тороплюсь!

- Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать вас на дуэль и убить вас!

Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит:

- Хулиганье! Чуть глаз проволокой не выколол!


В одной теме (Искусство Шэнбяо)  возникло обсуждение. Кто кого победит если бы вдруг встретились всемирно известный гасконец и русский богатырь в реальном бою. Понятно, что с точки зрения анекдотов, надо максимально продемонстрировать силу и находчивость близкого нам богатыря, но вот действительно ли такое доминирование оправдано?  Это шуточное исследование меня заинтересовало. Конечно, будь автор этого поста действительно талантлив, можно было ограничиться краткой веселой ремаркой или картинкой с забавной подписью ну а дальше горячее, плюсы, бесконечные патроны, любовь женщин, зависть мужчин, но автор зануда и душнила, поэтому вас ждет безумный длиннопост с массой бесполезной в реальной жизни информации.

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Для начала надо понять с кем мы имеем дело. То есть кто такой Илья Муромец и кто такой Д’Артаньян. Оценим так сказать их ТТХ.

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Здесь мы сразу сталкиваемся с некоторыми трудностями. Илья Муромец (Илья Муромец сын Иванович,  он же  Илья Моровлин, Муравленин,  также, возможно,  Илия-змеедушитель) персонаж былинный. Есть версии о том, кто мог быть его прототипом (Илья Печерский, Илейко Муромец).  Олег Дивов, в своей книге "Храбр" сделал Илью, скандинавом и плодом насилия неандертальцев над человеческой женщиной. Все это замечательно, но к нашему исследованию имеет отношение следующее.

1) Илья до 33 лет (возраст Христа) был парализован и не двигался. Далее он излечился с помощью калик перехожих (паломники святые) и отправился в Киев, где и выступал защитником русской земли от всяческих напастей. В Киеве он служит Владимиру Ясное Солнышко - Владимир Святой. Таким образом можно считать, что вооружен он будет как богатый воин конца десятого, начала одиннадцатого века нашей эры. Лет ему, на момент предполагаемого поединка, пусть будет 37, накинем 4 года, для обретения боевого опыта.

2) Илья владеет разными видами оружия. Но, кстати, мечом пользуется, судя по всему, нечасто. Основное его оружие - лук, булава, копье. Также, он нередко сражается другими людьми и, порой, может просто своим шлемом производить геноцид

А й тут ведь старому да за беду стало

И за великую досаду показалося.

Снимал тут старый со буйной главы да шеломчат колпак,

И он начал, старенький, тут шеломом помахивать.

Как в сторону махнет – так тут и улица,

А й в другу отмахнет – дак переулочек.

А видят тут разбойники, да что беда пришла,

И как беда пришла и неминуема,

Скричали тут разбойники да зычным голосом:

«Ты оставь‑ка, добрый молодец, да хоть на семена».

Он прибил‑прирубил всю силу неверную

И не оставил разбойников на семена.


Такая вот машина смерти. Кстати, о самом вооруженнии

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

В 10м славном веке на Руси, основной модный тренд на вооружение шел с отовсюду, но все же преобладали скандинавские и византийские элементы. Поэтому у Ильи всегда с собой были - 1)нож, для хоз быт нужд,  2) топорик, для обустройства лагеря и раскроения недружелюбного черепа, упоминаний о том, что Илья бился бродексом ( скандинавский двуручный топор - секира) нет, но возможно таскал с собой и его 3) булава оружие ударно дробящего действия, очень простая и надежная штука 4) меч, для статуса - производства Ульбрехта, 5) копье , возможно также пару легких метательный копий - сулиц 6) лук + тул, колчан со стрелами ( штук 30)  7) щит, к этому моменту в моду стремительно входят каплевидные щиты с линзовидным профилем, которые сложнее в изготовлении, чем круглые аналоги, не столь универсальны, но лучше подходят коннику и лучше защищают 8) шлем, скорее всего сегментный, собранный на заклепках, с открытым лицом, возможно с наносником или полумаской + кольчужная бармица для защиты затылка 9) кольчуга, до панциря еще далеко, поэтому сформирована из круглых колец , сама кольчуга скорее всего еще без длинных рукавов и не опускается до колен. Дискуссионным является вопрос носил ли Илья наручи и поножи, мог ли у него быть ламеллярный доспех . Обсудим это дело позднее ( спойлер - не обсудим)

На фото снизу.

Так мог выглядеть шлем Ильи ( реконструкция шлема из Гнездово 2 тип).

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Топоры - бродекс и одноручный вариант.

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост
Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Образцы мечей

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост
Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

В общем и целом получаем что то подобное

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

От нашего богатыря перейдем к проклятому европейцу. Тут, слава богу, все намного проще.

Шарль Ожье́ де Бац де Кастельмо́р, граф д’Артанья́н. Родился в 1613 году. 


Исторически достоверные изображения.

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост
Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост
Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Французский дворянин родился в 1613 году.  Если основываемся на романе то в 1607 году, так как у Дюма он прибывает в Париж в 1925 м, в возрасте 18 лет. Служил в роте ( не во рту) королевских мушкетеров. Таким образом с Ильей их разделяет примерно 600 лет. Это люди разных эпох. д’Артанья́н моложе, он начинает свой боевой путь в 18 лет, то есть с Ильей их можно столкнуть, когда ему уже 25 лет. Он явно несколько лучше питался, чем наш отечественный богатырь, да и вообще жизнь на юге Франции, а потом в Париже, в начале 17 го века, характеризуется заметно более высоким уровнем комфорта. Большую часть своей сознательной жизни Шарль прослужил в мушкетерах. С каким же оружием и вооружением могла и столкнула его судьба?

На службе этому ФСОшнику выдавали лошадь, плащ и мушкет ( про лошадку шутка, на самом деле выдавали только мушкет и плащ). По сути своей Шарль де Бац очень разносторонний военный специалист. По роду службы он был драгун - конный пехотиец стрелок, который до места боя едет на коняжке, а воюет уже пешком. То есть это и кавалерист,и пехотинец, и стрелок и активный пользователь холодного оружия.

У д’Артаньяна обязательно имеется мушкет, сменивший менее мощную аркебузу ( карабин)  и предназначенный для гарантированного уничтожения живой силы противника

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Калибр около 20 мм масса пули также от 20 до 40 грамм. Вообще во времена д’Артаньяна огнестрельное оружие развивалось не так уж медленно, и если начинал он с фитильным мушкетом, то заканчивал уже при мушкетах с кремневыми замками.

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Мушкеты были весьма тяжелые, так как стандартизации не было, то примерно 8 - 9 кг. Для стрельбы в поле использовали сошку.  Еще из огнестрельного у Шарля были пистолеты. Учитывая, что он ездил на лошаде, таких пистолетов могло быть четыре.

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Вообще могли быть варианты. На коняжке, при седле возили именно более мощные и длинноствольные пистоли, с собой могли таскать более легкие пистолеты ( пуферы). В основном они были однозарядные, и мы будем ситать, что у Де Артаньяна именно такие, хотя встречались двух и четырехстовольные модели.


Многие знают, но я например не знал, что гасконец, у же на посту капитана королевских мушкетеров, выступал за принятие на вооружение гранат, тем не менее будем считать, что такого оружия у него с собой нет.


Разумеется, в первую очередь, Шарль, Де Бац у всех ассоциируется с образом изящного дворянина со шпагой в руке.

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

В реальности - 17 век это время расцвета, разнообразнейших форм длинноклинкового холодного оружия. Технологии продвинулись вперед, в связи с развитием института дуэли, появилась необходимость не только в чисто военном, но и гражданском холодном оружии. Во времена героев Дюма, кто только чем не пользовался. Нащ герой воплне мог использовать на "гражданке"  некий вариант рапиры

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Разумеется, скорее всего, в паре с кинжалом ( дагой)

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Находясь же на военной службе, использовать более простой палаш и (или) некий вариант "валонской шпаги"

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Данный тип оружия, пришел с территории современной Бельгии и был крайне популярен у всяких кавалеристов. Также Шарль мог вполне спокойно использовать немецкий аналог - "папенхаймер".


В общем и целом холодное оружие времен Дартаньяна, более удобное, длинное, с развитой защитой кисти и подходящее для разных сложных фехтовальных эволюций.


Итак, что же будет, если столкнуться русский богатырь и французский мушкетер?

Вариантов на самом деле много. Рассмотрим, наиболее вероятные.


1) Лук Ильи против огнестрела Де - Артаньяна. При прочих равных Илья, скорее всего, застрелит своего противника. У мушкетера будет время только на один выстрел, при этом особой точностью, мушкеты того времени не отличались. Не стоит думать, что лук это мегаснайперское оружие, но Илья в блинах, характеризуется как очень хороший стрелок, а скорострельность и количество "зарядов" у него больше.

2) Конная сшибка. Илья без лука идет в кавалерийскую атаку с копьем ( разумеется, прикрывшись щитом). Тут все решает случай, но в целом у гасконца есть шанс застрелить лошадь противника из мушкета, а самого богатыря, добить из пистолетов.

3) "Классическая" дуэль на холодном оружии - один на один. Опять же не берем крайние варианты, в которых гасконец имеет возможность использовать все технический новшества своего времени.

На этом стоит остановиться, чуть подробнее. Классически русского богатыря все представляют в кольчуге и шлеме, со щитом, а Дэ Артаньяна с одной шпагой. Но вообще то француз вполне мог надеть на себя защитное снаряжение 17 го века ( все еще активно использовавшееся) и выглядеть как то так 

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

На картинке сверху испанцы, но принцип понятен. Если же постараться, то Дэ Артаньян мог найти и что нибудь подобное

Илья Муромец против Д’Артаньяна. По мотивам анекдотов Дартаньян, Илья Муромец, Анекдот, Дуэль, Оружие, Франция, Богатырь, Длиннопост

Как тебе такое Илон Илья?  Щит француз себе тоже мог заиметь. При таком раскладе получается, что у нас более защищенный и лучше вооруженный ( более удобное и длинное холодное оружие) француз, против русского. Вместо щита, гадкий мушкетер вполне мог держать во второй руке дагу или пистолет с колесцовым замком. При таких раскладах ситуация уже не столь радужная для богатыря.

С учетом этой информации пойдем дальше.

Илья с одним мечом, против бездоспешного гасконца с одной шпагой и кинжалом  ( папенхаймером, мечом с эфесом "валонского типа").  Скорее всего все закончится взаимными  ранениями или смертью. У Дэ Артаньяна более маневренное и быстрое оружие,  у Ильи открыто лицо и уязвимы ноги. Кольчуга от мощных уколов может и не защитит, но неакцентированные удары отразит весьма надежно.  Тем не менее, тут чуть выше шансы у гасконца, так как он может доставать своего противника, оставаясь на недосягаемом для него расстоянии.

При наличии у Ильи щита , скорее всего он победит, так как прикрываясь от ударов, сможет быстро сократить дистанцию, а значит у бездоспешного француза нет шансов, классическая связка - прижимаем щитом, рубим по ногам.

Илья с копьем против шпаги и кинжала Шарля, тут ситуация несколько меняется. Теперь уже русский богатырь, может атаковать противника с недосягаемой дистанции. Очень велик шанс того, что Дэ Артаньян получит пару ран, ослабеет от потери крови и будет убит. Но возможен и резкий переход в ближний бой, тогда два оружия гасконца дадут ему отличное преимущество и смерть уже ждет Илью.

4)Конная сшибка на холодном оружии. При прочих равных скорее всего победа за Ильей, за счет щита.


В общем и целом, выводы следующие. У каждого из бойцов есть свои преимущества. Если Шарль, де Бац, Де Кастелемор будет заранее знать о готовящемся столкновении и вооружится специально "под Илью", то скорее всего он победит или как минимум будет смерть обоих поединщиков.

Если столконовение произойдет так, как это описано в анекдоте, то скорее всего француз потерпит поражение, но не столь безболезненно и не в одну калитку.


Из кустов выходит мушкетер с дымящимся пистолетом

"Вы приходите на перестрелку с мечами..."


Возможна ситуация с безоговорочной победой одной из сторон при максимальном испоьзовании своих сильных сторон. В частности для Ильи это дистанционный бой или наоборот, крайне быстрая схватнка на максимально короткой дистанции со щитом и мечом, против бездоспешного француза. Для Дэ Артаньяна - использование всего своего огнестрельного арсенала на средней дистанции, либо изматывание противника в бою на холодном оружии, используя преимущество в дистанции и фехтовальной технике. 


Хотя все мы отлично понимаем, что победит Илья, потому что он былинный богатырь с невероятной силой и выносливостью.

Показать полностью 21
179

Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев

Никогда не будь первым, последним, и особенно добровольцем.

(Мудрость ВМФ)


Честно сказать не очень хочется рассуждать о броне гондорцев. На фоне всяких прикольных орков, роханцев и эльфов она достаточно скучная.

Исторически гондорские морские котики наследники нуменорцев, а тех делали для кино по принципу "и так сойдет", поэтому на Элендиле шлем и доспехи не по размеру, а его товарищи тем более выглядят странновато.

Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост

Тем не менее, поговорить о гондорцах надо, так как особенно ярко они представлены в третьем фильме, на котором создатели уже окончательно постарались ударить в грязь лицом и арка Фарамира, Денетора и Гондора этому очень поспособствовала.

Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост
Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост
Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост

В общем и целом перед нами латный доспех. Кираса, наплечники, наручи, наколенники и поножи + элементы латной защиты до колен. Все это надевается на кольчугу для дополнительной защиты. К тому же кольчуга позволяет защитить подмышки и всякие места не укрываемые латной броней. Человеческое тело должно гнуться, а доспешное дело в гондоре еще не достигло таких высот, чтобы делать из военных - металлические статуи

Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост
Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост

На фото выше как раз примеры тех самых "статуй из металла".  "Максимилиановский доспех - первой половины 16 го века. Как мы видим гондорцам до такого еще работать и работать.

Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост
Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост

Шлемы Гондорцев это опять же некое развитие шлемов коинфского типа

Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост

На фото выше пример как раз такого шлема бывшего в употреблении. Впрочем, можно счиатать, что это некая аллюзия на шлем типа - Барбют ( фото ниже)

Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост

Шлемы защитников Минас - Тирита не имеют забрала,  у них вытянутый, конусовидный верх. Глазницы широкие, позволяющие использовать боковое зрение. Технически это можно считать классическим пехотным шлемом. Пешему бойцу приходиться много ходить и двигаться, он должен постоянно крутить головой. Для тяжелой конницы был характерен именно отказ от обзора и свободы дыхания в пользу наибольшей защищенности.

Технически, именно в фильмах такое защитное снаряжение достаточно оправдано. Оно единоообразно, так как Гондор содержит свою армию на основе некоего феодального абсолютизма ( такая вот история). Защитники Минас -Тирита обладают защитным снаряжением которое превосходит ( должно превосходить, в реальности фильма все протыкается всем) доспехи союзников и противников. Роханцы до кирас не доросли, у войск Саурона защитное снаряжение на достаточно высоком уровне, но весьма разнородно ( видимо это связано с тем, что различных племен у орков достаточно много). Тяжелая конница в войсках Мордора также не представлена, соответственно встречный копейный бой, видимо явление нечастое. Странно, что к шлему не крепится кольчужная бармица + отсутствует горжет ( элемент для защиты горла), но опять же всякое бывает.

Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост

Конкретно у Фарамира шлем странный. Странность эта в том, что лицевая деталь его шлема, некий вариант забрала, держится как бы на двух заклепках. При том, что конструкция данного элемента не предполагает его подвижность, логичнее и безопаснее было бы сделать этот шлем цельным или снабдить именно забралом.

Властелин колец. Атака легкой бригады Фарамира. Доспехи Гондорцев Толкин, Питер Джексон, Властелин Колец, Атака, Галлиполи, Шлем, Доспехи, Оружие, Видео, Длиннопост

Как пример.  Вот такой вот салад. Понятно, что забрало ( как подвижный элемент) не настолько монолитная деталь шлема (защиты головы), но есть очевидные плюсы. Надо оглядеться и подышать - поднял забрало. Надо ехать в атаку - опустил забрало. Универсальность.


Всем понятно, что в египетской люберецкой качалке возле стоик для приседания, которые использовал сам Геродот, был найден обрывок папируса, на котором было написано, что если тебе нужна эпическая сцена ненужного героизма и превозмогания, то надо снимать атаку легкой кавалерии, на русские пушки, оркские луки, турецкие винтовки и т. д. Питер Джексон читал данный папирус, но вот с реализацией у него возникли некотрые сложности.

Сложность первая. Толкин ничего такого не писал. Поэтому у него Фарамир уезжал руководить обороной Осгилиата и был ранен при отступлении.

Пришлось Джексону соорудить следующую конструкцию. Фарамир и семьдесят всадников едут атаковать многотысячное войско Мордора засевшее в руинах Осгилиата. Причем, так как Осгилиат виден из Минас Тирита, а Минас Тирит из Осгилиата, то все об этом знают.


https://www.youtube.com/watch?v=XPwv42T1U2A

Мотивация Фарамира идти на глупое самоубийство и вести за собой граждан Гондора неясна. Ранее он спокойно кашлял на приказы папочки, но тут вдруг решил бессмысленно помереть. Ладно, о взаимоотношениях Фарамира и Денетора в кино и в книге, а также о том, сколько интересного Джексон похоронил, взявшись, непонятно зачем переписывать первоисточник, надо писать отдельный пост.

Вернемся к сцене атаки. Она начинается нормально. Атакующие выстраиваются в две линии и постепенно ускоряясь едут на лошадках штурмовать крепость. ( Забавно выглядит на 1 мин 58 секунде уснувший боец у которого меч уже на 10 см вылез из ножен. )  В этой сцене неудачно применено столь обожаемое режиссером слоу мо. Во первых, так  лучше видно, что доспехи пластиковые, плюс проявляются все скрытые огрехи. Теряется драматизм. Его пытаются нагнать, с помощью отвратительно жрущего Дэнетора, но как то это не очень работает. Финал вообще странный. Орки высовываются из развалин и дают залп из своих монгольских луков. Я, конечно, все понимаю, но пробить кирасу + кольчугу из таких луков очень сложно. Да, технически лучников много, но все равно за один залп все закончится не должно. Нам не показали мяса.

И про халтуру. Обратите внимание, что у всадников гондора в руках. Обратили? Правильно - ничего у них нет. У одного из десяти есть копье, у остальных только мечи. Даже щитов нет. А чего собствено не с одним мечом на троих и голышом? При том, что гондорцы в высоких седлах с низко опущенными стременами ( для упора ногами и рыцарского удара копьем). Я, конечно, все понимаю, но не с одними же мечами они должны быть.

В итоге Фарамира без шлема лошадка привозит ( ну как привозит, волочит за ногу, застрявшую в стремени) к воротам крепости и ему даже не сразу помогают , так коняжка и вволакивает его внутрь. Это вообще как? Всю идиотскую атаку, гондорцы смотрели со стен. Сын Наместника, получив ранение кое как тащится в город, потом падает с лошади и она его волочит к воротам. Чего никто не выбежал помочь ? Не взял лошадь у Гендальфа, раз уж сам маразматический пенсионер не в состоянии прокатиться? Я уж молчу о том, что прямо за Фарамиром неспешно топает вся армия Мордора, но никто не рвется его дорезать. Гайдай какой то.

Вообще после лицезрения такого ужаса захотелось мне развлечься. В конце концов трилогия Джексона это всего лишь двухтысячные. До него никто крутых конных атак не снимал. Откуда ему знать как это делается?

Шутки в сторону. Кино - 1936 года.  "Атака легкой бригады" . Английская элита против русских варваров и примкнувшего к ним подлого индуса.

https://www.youtube.com/watch?v=hX59tX9ow0Q

Тут вам и прекрасная мотивирующая речь - "Умрем но сдохнем, не просить и не давать пощады, к черту торпеды и т. д. "  Отличные костюмы, люди которые умеют ездить на лошадях и отсутствие гадкого слоу мо, которое уже бесит. Последовательный переход с рыси в галоп.


https://www.youtube.com/watch?v=0W5wUd_r5YE

Расстреливая русскими варварами, фактически в упор, героическая английская аристократия рвется к победе смыкая ряды. Заметим, что тут нет компьютерной графики и все трюки исполняются вживую. О последствиях такого подхода скажем позднее. Замечательные примеры мастерства волтижировки и трюкого мастерства. На 2 мин 16 сек, умирающий английский герой поднимает падшее знамя и его товарищ на полном скаку выхватывает его из рук умирающего. Вот, что мешало Джексону вставить такую сцену в сове кино?  На 2 мин 33 секунде главный герой теряет коня, но этого не останавливает и он взлетает на освободившуюся скачущую лошадь.

https://www.youtube.com/watch?v=yP2Its9vfUY

Классический финал. Апогей. Главный герой, смертельно ранен, но успевает прикончить своего врага и камера показав нам ужасы и смерти, останавливается на гордо реющем знамени Гондора , то есть Великобритании. Вот так надо снимать. Невероятные трюки, массовость, эпик, в нужных моментах нужные эпизоды, задающие эмоциональный тон повествованию.

Авторское отступление номер раз.

"Атака легкой бригады" это эпизод Крымской войны. Англичане там решали свои имперские проблемы, пытаясь ослабить Российскую Империю, слишком усилившую свое влияние в Европе после победы над Наполеооном.  Сам эпизод с атакой легкой кавалерии на артиллерийские позиции был последствием некомпетентности английского руководства и привел к бессмысленной гибели множества молодых аристократов.

Авторское отступление номер два. Снимать сейчас так, как снимали в 1936 году невозможно. Для того, чтобы мы с вами могли насладиться всем этим зрелищем пришлось угробить 200 лошадей и нескольких каскадеров. Да да, при выполнении этих зрелищных падений погибали живые лошади и люди. Сейчас это слишком дорого, поэтому такой подход невозможен. Даже подход Джеки Чана уже не работает, так как человеческая жизнь сейчас слишком дорога и заменяется компьютерной графикой. Но при этом, теряется достоверность и личное мастерство. Актеры уже не могут в фильме достоверно изобразить многое, теряется эмоциональный фон + мы видим деградацию трюкового мастерства.


https://www.youtube.com/watch?v=wtqrUKewoMo

В 1981 году был снят фильм про австраллийских кавалеристов ( их участие в ПМВ), помимо того, что в этом кино снимался малоизветсный актер Мэл Гибсон, он также демонстрирует нам великолепную сцену атаки легкой кавалерии на пехотные окопы.  На 3 минуте 50 секунде когда кавалерия пероходит в галоп можно примерно понять как "дрожит земля" при конной атаке и как это приятно слушать пытаясь ее отразить, стоя в пехотном карэ. Добавляет драматизма фокусировка на том, что испуганные турки не успевают вовремя отрегулировать прицел на винтовках.

Такие вот дела. В следующем посте займемся доспехами орков Мордора и атакой Теодена на Пеленорских полях ( она, кстати, снята намного лучше и логичнее, чем самоубийство Фарамира).

Показать полностью 12 5
101

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец.  Часть 2. Эльфийский конец

"Эта давняя система воспитания ставила и ставит своей целью прежде всего и по преимуществу подготовить для общества квалифицированного, но оболваненного участника производственного процесса. Эту систему не интересуют все остальные потенции человеческого мозга, и поэтому вне производственного процесса человек в массе остается психологически человеком пещерным, человеком невоспитанным. Неиспользование этих потенций имеет результатом неспособность индивидуума к восприятию нашего сложного мира во всех его противоречиях, неспособность связывать психологически несовместимые понятия и явления, неспособность получать удовольствие от рассмотрения связей и закономерностей, если они не касаются непосредственного удовлетворения самых примитивных социальных инстинктов. Иначе говоря, эта система воспитания практически не развивает в человеке чистого воображения, фантазии и — как немедленное следствие — чувства юмора... "


( ХВВ, А. Струг... Б.Струг...)



https://pikabu.ru/@MorGott снова выпустил очередной пост пересказ Властелина Колец, а нам, после прочтения очередного бессмыссленного и не имеющего никакого отношения к остальному посту, эпиграфа, надо продолжить беседу о штурме крепости Хельма, войсками Изенгарда.


https://www.youtube.com/watch?v=78IJdhvY1zg

Собственно, выше первая часть этого, без шуток, эпично снятого конфликта.  Начало, очень атмосферное и пафосное.

Да, не совсем ясно, что у них с освещением. Толи луна и все видно, толи дождь и тогда какая луна, видящие во тьме Урук Хай тащат с собой факелы... Ладно это киноусловности, без них никуда. В данном случае это даже хорошо, потому что все видно.  Сразу слегка начудили, поставив на стены стариков, детей и роханцев копейщиков, но при этом запихав куда то за стену лучших лучников средиземья.

Еще немного слов о лучниках вообще и об эльфах в частности. Очень часто, в кино нам показывают, как лучники по команде натягивают луки и пафосно стоят ожидая приказа ( лууз!!  , что значит - пускай, в особо забавных фильмах им кричат - "огонь" или "пли".)  Это все, конечно, замечательно, но в реальности натянуть боевой средневековый лук  это примерно тоже самое что поднять ( цифры примерные, гостов в те года не было, делали на глазок) 35 кг. Для взрослого мужика это не прям, что то невообразимое,  но стоять удерживая в не очень удобной позе всю эту боевую конструкцию, никто бы не стал. Стандартно, лучников выстраивали поплотнее, потом по команде наиболее опытных товарищей они наводились на цель и вели стрельбу навесом.

То есть не - ( адский крик сержанта) - "НАТЯГИВАЙ"  - все наложили стрелу на тетиву, натянули, стоим ждем, потом, спустя полминуты  ( адский крик начальника всех лучников ) - "ПУСКАЙ" - отпустили, постояли, повторяем до победного. Что то подобное можно увидеть в " Храбром Сердце".  Скорее  самый опытный сержант давал примерную поправку на ветер и дальность ( неплохо если поле боя заранее пристреляно, потом уже шла команда - "ЛУУЗЕР" и лучник резко двумя руками растягивал в разные стороны тетиву с наложенной стрелой и сам лук, потом отпускал. Выцеливать, щель забрала какого нибудь Бертрана Дюгерклена, никому было не нужно. Прицельность достигалась за счет массовости, стреляли в основном навесом, потому что стрела прилетевшая сверху обходила щит и защищенное брюшко. Если брать тех же английских лучников, времен столетней войны, то прикол был в том, что стрела у них весила грамм 80 - 100 ( еще раз повторюсь, ГОСТов не было, делали на глаз, причем разные мастера, стандартизация страдала), выпущенная с начальной энергией в 130 - 150 ДЖ она даже если не втыкалась в тело, могла очень серьзно повредить. Собственно, чтобы нанести вред внутренним органам человека, достаточно энергии 80 ДЖ. Понятно, что с увеличением расстояния энергия падала, но все равно могло быть очень неприятно. Даже в хороших доспехах можно было при неудачном попадании, получить серьезные повреждения. Против же всякой наемной и полупрофессиональной сволочи, без серьезной защиты это просто оружие победы.

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец.  Часть 2. Эльфийский конец Толкин, Средиземье, Сражение, Властелин Колец, Питер Джексон, Оружие, Штурм, Крепость, Видео, Длиннопост

У эльфов  в кино и луки серьезные ( о чем говорилось в прошлом посте) и стрелы вполне себе боевые, здоровенные. Особенно хорошо, что дождь не повлиял на качество их стрельбы.  Также из положительных моментов, стоит отметить, что их доспехи ( сегменированные металлические полосы) - которые как и вооружение, были отчасти взяты с оглядкой на вооружение средневекового Китая и Японии, совершенно не мешают активно двигать руками и стрелять из лука. ( Возможно идеальный воин тут видился неким самураем с луком и чем то напоминающим катану)

Итак начало, боевого столкновения. Урюки, подходят к крепости и начинают психическую атаку. Стоят и бьют пиками в землю, рыча и портя воздух. Эльфы, заряженные "пламенной" речью Арагорна ( не просить и не давать пощады, те кто останутся в живых позавидуют мертвым, они идут всех убить поэтому мы сами их всех прикончим) смотрят на это с легкой сонливостью, но вот у роханцев такой выдержки нет, поэтому они натягивают луки и целятся в супостатов. Затем, один из дедов роханской армии, переживший два дефолта, инфаркт и повышение пенсионного возраста, естественно уже не может удерживать натянутым боевой лук ( 35 кило все таки) и стреляет в мирного Урюка, который был "неувиноват".  Все в шоке. Больше всех в шоке Арагорн, который начинает визжать о том, что стрелять запрещается.

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец.  Часть 2. Эльфийский конец Толкин, Средиземье, Сражение, Властелин Колец, Питер Джексон, Оружие, Штурм, Крепость, Видео, Длиннопост

Стрела, выпущенная из лука " ворошиловского стрелка"  попадает орку в трапецивидную мышцу.

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец.  Часть 2. Эльфийский конец Толкин, Средиземье, Сражение, Властелин Колец, Питер Джексон, Оружие, Штурм, Крепость, Видео, Длиннопост

На видео в начале поста это момент на 2 .33.

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец.  Часть 2. Эльфийский конец Толкин, Средиземье, Сражение, Властелин Колец, Питер Джексон, Оружие, Штурм, Крепость, Видео, Длиннопост

Больно, конечно, но чего он сразу помер не ясно. С тем же успехом, можно было показать, как стрела втыкается ему в колено.

Солдаты Сарумана,  решают отомстить за павшего товарища и бросаются в бой. В этой короткой сцене очень ярко видно, что у фильма большие проблемы с логикой. То что Джексон сотворил почти со всеми персонажами и идеями первоисточника это вопрос отдельный. Его влюбленность в визуал и желание показать как можно более яркую сцену, зачастую лишает показанное логики и смысла.

Чем хорошо иметь неравнодушных к твоему творчеству пописчиков? Тем, что всегда в комментариях, тебя поправят, порой обзовут, где то подкинут ценную информацию и т. д. Огромное спасибо всем, кто пишет и обсуждает мои посты, это реально помогает и повышает качество работы + дарит новые знания и заряжает злобой и желанием написать неприличности на ваших входных дверях. В частности, в прошлом посте я произвел несложный математический подсчет ( в котором ошибся, так как поверить в такую дурость просто не смог) , согласно которому эльфы должны были минут за двадцать уничтожить 2700 орков. Меня поправили, сообщив, что в своих расчетах я потерял один нуль . Огромное спасибо за поправку.

Итак верный расчет -  ( 300 стрелков, у каждого 60 стрел, (обычно брали с собой два колчана),  по пять стрел в минуту этого хватит на двенадцать минут, при заявленной меткости эльфов 300 умножить на 60  равно 18 000 убитых орков за двенадцать - двадцать минут. Битва окончена, все по домам.

Что получается у Джексона? Сначала он делает армию Сарумана круче гор (доспехи, дисциплина, передовое вооружение), потом  чтобы это компенсировать, прихродиться вводить в сюжет эльфов. Но эльфы, при том, что в кино показывают, что их стрелы пробивают броню орков, как бумагу ( кстати и стрелы роханцев также протыкают нагрудные кирасы без проблем) , должны за полчаса покончить со всей армией Изенгарда, поэтому им не дают стрелять. Сначала Арагорн не дает на это команды, хотя пока Урки стояли под стеной, уже можно было их спокойно изничтожать.

Краткое авторское отступление. Сам факт того, что злобнюки остановились, перед штурмом крепости это нормально. На марше армию прикрывают пикинеры, но на штурм должны идти мечники, надо подтащить из обоза лестницы, нужно перестроиться, дав возможность отработать арбалетчикам. В общем бросаться на штурм прямо с марша, средневековая армия себе позволить не могла. Но именно в этот момент они наиболее уязвимы для стрелков. Раз старик человек, может с такого расстояния убивать орков из лука, то уж эльфы вообще должны их просто расстрелять. Конец авторского отступления.

В результате даже после смерти несчастного орка, проходит еще минута, до того, как защитники крепости начинают стрелять. Вся меткость эльфов, оказывается нивелирована глупостью сценария. Особенно порадовали слова Леголаса о том, что у врагов плохая защита горла и подмышек. Как стоя на крепостной стене, можно попасть бегущему на штурм орку в подмышку это отдельный вопрос, но вы же потом сами показываете, что доспехи Урюков не работают, их пробивают все кто хочет,причем в абсолютно любом месте.

Особенно забавный ( халтурный) момент, можно наблюдать на 3 мин  52 сек,  когда орк одним выстрелом из арбалета укладывает четырех стрелков эльфов. Далее орки мгновенно оказываются на стенах, с помощью самоподъемных лестниц. После чего начинается уже рукопашная.

Не проходит и двух минут битвы, как Сарумановы дети, оказываются на стенах. Это просто супер показатели, аналогов просто нет.


https://www.youtube.com/watch?v=X5wABDrzg9I

Дальше больше. Орки начинают штурмовать ворота самой крепости. Построив некий аналог " черепахи" - правда весьма странной черепахи, не защитив правый бок, они тащут к воротам здоровенный таран. Забавная деталь, свидетельствующая об абсолютной беспощадности Урюков по отношению к себе -  1. 54 - 1. 60  - когда выбегают ребята с тараном, часть орков просто падает в пропасть, не в силах удержаться на мосте.

Чтобы окончательно разобраться с защитниками на стене, ее решают взорвать. Закладывают взрывчатку, в неких металлических шипастых шарах. Далее на 55 секунде видео, появляется крутой орк-качок-штурмовик с олимпийским факелом и бежит, по свободному проходу, подбадриваемый криками, радостных болельщиков. Арагорн рекомендует Леголасу пристрелить орка. Эльф, логично думает, что раз какой то старик, положил орка выстрелив ему в трапецивидную мышцу, значит это слабое место Урюков и стреялет именно туда. ВНЕЗАПНО это не действует. Леголас видимо решает, что правая трепеция у факелоносца это протез и стреляет в левую. Эффекта снова нет и орк ныряет головой вперед в нору со взрывчаткой. От этого почему то происходит взрыв ( чем орков не устроил вариант с дистанционным подрывом без привлечения внимания, не ясно) и стену разносит на камешки. Арагорна этим взрывом сносит со стены и неплохо так прикладывает о твердую поверхность. С этим эпизодом связан один важный момент. Дело в том, что подвергая персонажа испытаниям, важно соблюсти некую грань между его уязвимостью и необходимостью создавать впечатление ( как минимум) об опасности для него.  И вот Джексон за счет данной сцены и предшествующему эпизоду в котором Арагорн, после схватки с орками - падает в пропасть и выживает, показывает, что его персонажи защищены сюжетной броней и выживут при любом раскладе. В ту же копилку Леголас, катающийся на скейтборде и Гимли, прыгающий на копья орков.

2 - 40 . Эльфы, бесполезно простоявшие за стеной, наконец то получают достойную мишень и начинают расстреливать орков, как в тире. Но окончательно утративший остатки мозга Арагорн, ведет этих элитных стрелков ( с колчанами полными стрел) в рукопашную атаку на пикинеров Урук Хай. Там они все и погибают. Таков печальный итог.


https://www.youtube.com/watch?v=QTJLXlk_IHU

После потери стены и эльфов, все отступают в крепость, где происходит локальный конфликт за "ворота". Орки таки проламывают в них дыру и начинают пробиваться внутрь. Тут, кстати, видно, что орочий тесак сильно снижает фукционал Урук Хай в тесной сшибке, так как не дает возможности колоть, а размахнуться не всегда получается, особенно в узком пространстве. Самый цирк, начинается когда Арагорн и Гимли, вдвоем прыгают на мост забитый орками, точно метро на станции Выхино ( сам там не был, рассказывали) и всех разбрасывают направо и налево. В этой сцене создается полное ощущение, что орки вообще ничего не весят.

С 3.20 появляется оружие победы. Мощнейшая аркбаллиста, способная закинуть тяжеленную кошку с металлическим наконечником и прикрепленным к ней канатом, на высоту стены. При этом Урюки ни разу не промахнулись. При такой полевой артиллерии, армия Изенгарда просто не имеет себе равных. Не очень ясно почему их сразу не применили против стен и ворот, возможно долго тащили из обоза.


https://www.youtube.com/watch?v=Lc9q6nnmrGY

Итог сей басни ясен - не надо басен. Орки прорываются в крепость, в последнем зале, последней, еще не взятой, кухни сидит Теоден, восемь его кавалеристов и Арагорн с Леголасом. Послав Гимли продудеть в рог они храбро выкатываются на ряды Урук Хай, защищенные сюжетной броней. Далее начинается испанский стыд. Сначала эти психи едут по узкому проходу забитому орками внутри крепости и их никто не останавливает, потом ужасно нарисованный выезд из крепости, в котором восемь человек посталкивали в пропасть штук 50 орков.

Далее появляется Гендальф с Эомером. Сначала, когда я смотрел кино, то подумал, что они увидев, что опоздали - крепость взята, Теодена сейчас убьют, просто решили совершить самоубийство и на лошадках прыгнуть в пропасть на орков. Потом, стал ясен хитрый план - кубарем скатиться под пики Урук Хай, чтобы принять позорную смерть, но и это не сбылось.

Почему, показанная на эране атака выглядит халтурно и глупо? Дело в том, что лошадки не умеют сбегать рысью или галопом под горку. Физически они такой трюк провернуть не в состоянии. Поэтому также логично было бы показать, как роханцы взяли лошадей к себе на плечи и побежали в акаку. Удержать хоть какой то строй при таком спуске под горку, тоже невозможно, так как каждый будет оттормаживать индивидуально. Но и это еще не все. У Орков длинные пятиметровые пики - алебрады, (что то странное). Понятно, что до того, чтобы показать, как пика подтоком  втыкается в землю, в далее наклоняется в сторону приблежения кавалерии, Джексон  и его подчиненные еще не додумались, но все равно против роханских конников у которых даже копий часто нет это оружие победы.  Также не стоит забывать, что роханцы вооружены и защищены на уровне 9 - 10 го века, а у армии Сарумана оружие века 14 - 15 го. При такой разнице в классе вооружения и доспехов, роханской коннице просто нечего ловить.

Можно было снять как атакуют с хорошего разгона, по ровному полю, ничего не ожидающего противника, который не успел толком перестроится. Или, что под удар попали как раз штурмовые части, лишенные противокавалерийских средств. Но видимо создатели фильма постчитали, что и так сойдет.

То есть все, что могли, с точки зрения логики и сценария в кино потерять - потеряли. Причем сделали это строго вопреки первоисточнику, где, конечно, тоже огрехи есть, но в целом история вполне логичная и без запредельного пафоса.


Для  интереса, можно посмотреть как лучники эльфы должны были бы изничтожать орков ( если бы им не мешал сценарий). Для это есть веселый пародийный пеплум Троя.

https://www.youtube.com/watch?v=AMArkkdb_BI

Всем любви, добра, позитива и всякого хорошего. Автор благодарит всех, кто действительно оставляет полезную информацию в комментариях, в чем то дополняя и исправляя его ошибки. Увы, никто не идеален.

Показать полностью 4 5
96

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец. Первристочник и кино, предыстория конфликта

Еда не дается пока, вот не само глотание, а еда как трапеза. Старух на консилиум приглашали, но и они подрастеряли искусство еды: тоже норовят целиком заглотнуть и еще - в сумку. А это реквизит.

И старики подзабыли ходьбу такую, чтоб пиджак не двигался отдельно от хозяина. Или - весь гитлеровский штаб в мундирах не по размеру, а диктор говорит, что вся Европа на них работает. Но это все внешне, конечно, и раздражает какого-то одного, кто остался в живых и еще помнит.

Внутренне плохо идут споры, даже литературные. Все как-то придерживаются одного мнения и, ради Бога, не хотят другого, ради Бога.


Из монолога "Трудности Кино" М.Жванецкого


Откровенно говоря, данный текст не должен был появиться на свет. Сон, алкоголь, здоровый образ жизни и прочий коктейль вместе с тяжкой наследственной ленью неоднократно препятствовали его появлению.  Но все это ничего не значит ибо здесь никто никому ничего не должен и ничем не обязан.


В фильме "Две Башни" - втором фильме трилогии снятой режиссером Питером Джексоном, по мотивам произведения Джона Рональда Руэла Толкина, зрители могли наблюдать военное противостояние между войсками Изенгарда и Рохана. Так как автор поста тот еще душнила, то для начала рассмотрим вкратце, что нам написали в первоисточнике. А написано там следующее:

" После того, как Гендальф с Арагорном, Гимли и Леголасом приехали в Эдорас выгнали советника Теодена, Гриму сына Гаймонда и вдохнули новую жизнь в отчаявшегося и уставшего Теодена Роханского, на коротком совещании было решено собрать всех боеспособных военных и двинуться в самую защищенную крепость Рохана - Хорнбург. Теоден покинул Медусельд и с тысячей всадников рванул в крепость, имея целью дать бой силам зла на заранее подготовленной позиции, что давало наибольшие шансы на успех. Так как на просторах Рохана был, видимо, некий ранний феодализм, то собрать удалось не всех. Гендальф на самом быстром скакуне в Средиземье отправился собирать по стране оставшихся бойцов. Теоден, Эомер и примкнувшие к ним остатки Братства добрались до Хорнбурга без особых приключений. В крепости их ждал гарнизон численнстю около 1000 человек. Таким образом силы добра были представлены примерно 2000 военных, часть из которых была очень опытными профессионалами, часть чуть менее ( понятно что кто то отстал по дороге, кто то заболел, кто то еще что то, но примерный расчет такой). 

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец. Первристочник и кино, предыстория конфликта Питер Джексон, Властелин Колец, Мордор, Фильмы, Лук, Эльфы, Орки, Видео, Длиннопост

На изображении выше, мы видим иллюстрацию Толкина ( ссылка на его работы http://evendim.ru/lib/books/pictures/mobile/index.html#p=44 )

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец. Первристочник и кино, предыстория конфликта Питер Джексон, Властелин Колец, Мордор, Фильмы, Лук, Эльфы, Орки, Видео, Длиннопост

А это уже крепость из фильма. Сейчас сумасшедший автор этого поста снова зарядит краткое отступление слов на ...  , я вас предупредил.

Когда я смотрел кино мне сразу бросилось в глаза странное расположение моста, по отношению к воротам цитадели. Обычно, в таких сооружениях, подъезд организовывали таким образом, чтобы гости были повернуты к бойницам правым боком. Справа вас не защищает щит, вы открыты для стрел и иных гостинцев от приветливых хозяев, если вдруг они решат, что вы ломитесь на штурм. Но в экранизации, храбрые орки бегут стучаться в хозяйские двери именно повернувшись к бойницам левым боком, с наиболее защищенной стороны. Бытовало у меня мнение, что подобный курьез возник из за того, что поставить крепость иначе мешала река, преодолеть это досадное обстоятельство строители не смогли, вот и вышло, что вышло. Но у Толкина задумка была несколько иной. Крепость построили там где построили, используя именно поворот реки, которая прикрывала большую часть цитадели. Расстояние от реки до стен было больше, что в купе с неудобным для штурма рельефом не давало подвести к стенам штурмовые орудия.  В общем и целом вариант Джексона лаконичнее и требует меньше затрат для визуализации. Также в его варианте протяженность стен меньше, а все пространство перед крепостью и стеной прикрывающей проход в пещеры Агларонда простреливается из башни и со стен крепости.

Итак, вернемся к нашим храбрым роханцем и Теодену. Доехав до крепости, они стандартно организовали сторожевые дозоры  и оборону гати ( видимо имеется ввиду некий вал с воткнутыми кольями ( древо земляное укрепление) , на удаление от крепости, где можно было заранее прерхватить и отбиться от слабого противника, а сильного измотать перед штурмом крепости).  Тем временем армия Сарумана, получив информацию о дислокации противника двигалась к своей будущей могиле. Войска Изенгарда были сформированы из орков, полуорков,  сепаратистов Дунланда и Урук Хай - которые были основной ударной силой + из них формировался сержансткий состав для укрепления дисциплины. Всего их было порядка 10 000. Но тут следует учитывать, что вооружены они были хуже или сопоставимо с Роханцами, да и в целом армия Теодена была качеством получше.

Отбросив передовое охранение у Гати, силы зла пошли на штурм совершив в процессе много глупых и бесполезных подвигов. В частности - штурм ворот крепости. Постоянно осуществляли попытки разломать ворота и прорваться внутрь, их отбрасывали организуя вылазки ( если ориентироваться на версию крепости от Толкина, то там такое можно провернуть, так как крепость не упирается в скалы, а расположена на некотором расстоянии. В фильме Джексона можно только организовать "прыгучую атаку", что смотрится комично. По итогам ворота разломали, но как и положено вместо них соорудили насыпь в виде временной стены. 

Также часть особо наглых злобнюков смогла пролезть за стену через водосток, этот прорыв был отбит, а большую часть водостока заложили камнем.

Основной козырь Сарумана - некая взрывчатка ( порох) - "колдовской огонь Ортханка". С помощью этой замечательной штуки удалось взорвать стену, прикрывающую путь к пещерам ( часть роханцев пробилась в крепость, часть укрылась в пещерах). Затем также были взорваны ворота в цитадель.

Всю ночь продолжался штурм. Устали и защитники и нападающие. Учитывая то, что кроме осадных лестниц, войска Изенгарда ничего не применяли, потери среди них должны были быть очень высокими. Они устали, дисциплина упала, часть из войска должна была ослабеть на восходе. Стоит понимать, что ворваться в цитадель и донжон злобнюки так и не смогли. Без колдовского пороха они бы и стену не взяли. Теоден решил утром организовать атаку, не желая сидеть в крепости "как барсук в норе". На рассвете урук хай все же взорвали укрепления ворот и готовы были рвануть в цитадель, но тут заиграла бодрая музыка и на них устремилась сотня роханских конников, а потом и гарнизон крепости. Самых бодрых сарумановых детей порубили, остальные потеряли присутсвие духа и отошли от крепости. Теоден гнал противника до защитного вала, далее вынужден был остановиться. НО ТУТ ....  Подошли пехоттинцы Эркенбранда вместе с Гендальфом, который как всегда угадал со временем появления. Армия Изенгарда окончательно поддалась панике и решила отойти перегруппироваться, но к несчастью для себя они решили это сделать через колдовской лес из Хуорнов. Конец.


Вот так это изложено в первоисточнике. Битва, конечно эпичная, спору нет и соотношение сил 1 к 5 внушает уважение, но в общем все это вполне возможно и без всяких чудес. Армия Рохана, была более мотивирована и профессиональна. Они встретили противника на заранее подготовленных позициях, причем не просто в поле, а в крепости. В той же битве при Азенкуре французы потеряли в 6 раз больше народу чем англичане, при том, что последние отбивались не из за стен, а из за полевых укреплений. Опять же удар в тыл уже понесшим потери и поддавшимся панике войскам Изенгарда это то, после чего они должны были обратиться в бегство, ну а далее их утилизировали магические дубы.


Для начала немного о том, как вообще в кинотрилогии обстоят дела с логикой.  https://www.youtube.com/watch?v=0lhHDXimoLc

Арагорн, Леголас и Гимли ищут хоббитов. Леголас как самый длинноухий и дальнозоркий, сообщает всем, что к ним идет какой то подозрительный колдун. Арагорн командует остальным замочить старика до того, как он откроет рот и всех заколдует.

Таким образом, видно почтение к первоисточнику в котором


Старик подходил все ближе, а Гимли все шире открывал глаза. Наконец, не в силах больше сдерживаться, гном взорвался полушепотом:

— К оружию, Леголас! Готовь лук! К бою! Саруман это. Не жди, пока он на нас чары наведет. Первым стреляй!

Леголас схватил лук. Медленно натянул тетиву, будто его руку держала какая-то другая сила. Стрелу взял, но не вложил. Арагорн стоял молча. Лицо его выражало сосредоточенное внимание.

— Чего ты ждешь? Что случилось? — спросил Гимли свистящим шепотом.

— Правильно делает, что не спешит, — спокойно сказал Арагорн. — Нельзя из одного только страха неожиданно, без предупреждения и без повода убивать старика. Подождем, посмотрим, что он будет делать.


Итак Джексон изменил характер Арагорна сделав его более прагматичным и жестоким. Допустим. Но уже далее https://www.youtube.com/watch?v=vleuJNSwuiA

Наш прагматичный Арагорн, готовый убивать, только подозревая опасность, мешает Теодену зарезать раскрытого предателя и агента Сарумана.


Для сравнения в первоисточнике - Недаром это слово не сходит у тебя с языка, - сказал Гэндальф. - Нет, я не лгу. Смотри, Теоден, вот змея подколодная! Опасно держать его при себе, и здесь тоже не оставишь. Казнить бы его - и дело с концом, но ведь много лет он служил тебе верой и правдой, служил, как умел. Дай ему коня и отпусти на все четыре стороны. Выбор его будет ему приговором.

- Слышишь, Гнилоуст? - сказал Теоден. - Выбирай: либо рядом со мною, в битве, докажешь свою преданность мечом, либо отправляйся, куда знаешь. Только, если мы снова встретимся, милосердия не жди.

Гнилоуст медленно встал, повел глазами исподлобья, взглянул на Теодена и открыл было рот, но вдруг разогнулся и выпрямился. Скрюченные пальцы его дрожали; взор зажегся такой нещадной злобой, что перед ним расступились, а он ощерился, с присвистом сплюнул под ноги конунгу, отскочил и кинулся вниз по лестнице.

- За ним! - распорядился Теоден. - Приглядите, чтоб он чего не учинил, но его не трогать и не задерживать. Если ему нужен конь, дайте ему коня.


Сам Теоден тоже хорош, при следующей своей встрече с Гримой он будет просить его вернуться, совершенно забыв все обиды ( эта сцена есть в дополнительных матриалах "Смерть Сарумана")


https://www.youtube.com/watch?v=T22Tthjvf5s

То есть с логикой и мотивацией персонажей у нас постоянные и большие пролемы. В кино явно не очень продумывали сценарий, поэтому часто складывается впечатление, что периодически начинали снимать с чистого листа.

К тому же Джексон - режиссер, влюбленный в визуал. Ему явно очень нравятся эффектные сцены и в погоне за их "крутостью" он часто не анализирует логику появления и действий новой "имбы".  В постановке битвы за Хорнбург это проявилось в полной мере.

В кино, для создания напряжения, силы Рохана  уменьшили до 300 человек при этом  в армию загребли детей и стариков. Силы Изенгарда стали еще сильнее (силы сильнее этож надо так писать)  за счет того, что им добавили дисциплины, отличных доспехов, превосходящих по защитным качествам защитное снаряжение роханцев. Урук хай стали и мастерами штурма, и резко повысили личное мастерство. Они научились ходить строем ( это на самом деле не самый простой навык, его надо тренировать) не терять присутствия духа в сложных ситуациях и грамотно выстраивать взаимодействие между различными родами войск. То есть те десять тысяч войска Изенгарда, которое нам показали в кино, по своим боевым качествам превзойдут вдвое десять тысяч, описанные в книге.

Нагнав таким образом нарпяжение Джексон должен был как то уровнять силы. Этим уравнителем, должен был выступить отряд эльфов, пришедших на поддержку силам Теодена.

https://www.youtube.com/watch?v=112defkpA44

В сцене появления отряда эльфов из Лориэна, которым приказал прибыть Элронд из Ривенделла ( складывается ощущение, что Джексон забыл кто из эльфов каким ПГТ командует, поэтому хоть Кирден бы их всех послал, лишь бы пришли, даже несколько странно что и Феанор с ними не появился). Итак прибывает некий войнский контингент, трубят рога. Им сразу открывают ворота. Логично было бы подождать пока будет ясно кто пришел, да и решение о таких союзах должен принимать Теоден, а не начальник стражи у ворот. И это при том, что вообще то роханцы к эльфам и их колдовским штучкам относятся недоверчиво. Какая магия смогла так точно привести эльфов именно К тому , что эльфы пришли с луками с натянутой тетивой ( обычно луки в походе таскали без тетивы, это помогало продлить срок их службы)  у меня претензий нет. Край опасный, на подходе к крепости вполне можно столкнуться с разъездами изенгардцев.

Но вот далее возникает сложность. Пришло их 300 штук. Стандартно на лучника приходилось два колчана  по 30 штук стрел. Возможно у них был обоз. Луки у них от роханских отличаются, тут идет некое смешение знаменитого английского длинного лука - в рост человека и композитных луков.

Да простит меня Манве но тут сейчас будет краткое отступление про луки, чтобы читатель слегка уловил суть. Не вдаваясь в лишние подробности. Лук тем более эффективен, чем быстрее он возвращается из натянутого положения в исходное. То есть очень большое коромысло не всегда будет эффективнее маленького. Важен материал из которго будет изготовлен лук. Самые известные в нашей реальности модели это композитный лук ( составной) и английский длинный лук из тиса.

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец. Первристочник и кино, предыстория конфликта Питер Джексон, Властелин Колец, Мордор, Фильмы, Лук, Эльфы, Орки, Видео, Длиннопост

Английкий лонгбоу представлял из себя натуральную жердь в рост человека ( того времени), который старались вырезать из тисового ствола так, чтобы на участках где нужна большая жесткость была более старая древесина ( ближе к сердцевине ствола), а более гибкие элементы формировались из молодой древесины. Вот такой экодизайн. Длинный лук, делали таким длинным еще и потому, что при полном натяжении он не так сильно деформировался и дольше мог сохранять рабочие качества. Так как качественный тис рос далеко не везде, приходилось выкручиваться делая луки из разных материалов ( дерево, рога, сухожилия), кроме того такой лук без тетивы выгибался в обратную сторону.  Это и был составной лук ( композитный).  Он имел свою традицию производства и использования.

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец. Первристочник и кино, предыстория конфликта Питер Джексон, Властелин Колец, Мордор, Фильмы, Лук, Эльфы, Орки, Видео, Длиннопост

Выше у нас композитный лук без тетивы. Ниже с натянутой тетивой. Как говориться почувствуйте разницу.

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец. Первристочник и кино, предыстория конфликта Питер Джексон, Властелин Колец, Мордор, Фильмы, Лук, Эльфы, Орки, Видео, Длиннопост

Эльфы Лориэна, прибывшие на помощь товарищам из Рохана используют видимо очень могучие луки. Размером они с лонгбоу, при этом явно композитные. Это, плюс магический материал наконечников стрел позволяет им пробивать доспехи орков ( кирасы плюс кольчуги под ними) как бумагу.  При таких исходных данных эльфы должны были за 12 минут истребить 1800 орков.

На нашем шоу очередная веселая передача -  "Считаем Вместе". Пять выстрелов в минуту ( целиться особо не надо , все как на ладони, орки идут плотным строем), за двенадцать минут - отстреливаем 60 стрел, умножаем на 300 ( Гусары молчать!)  = 1800 , можно перекурить. Если эльфы притащили с собой три колчана (тула со стрелами) то повторяем ту же операцию для 90 стрел - итог 18 минут - 2700 мертвых орков. Можно сделать скидку на то, что где то промахнулись, где то вогнали две стрелы в одного, но учитывая заявленную и показанную точность эльфов, должно было быть как то так.

Нас от этого спасли, засунув большую часть эльфов за стены откуда они смогли дать только пару залпов, а остальным активно помешал применить их навыки Арагорн.



Так заканчивается еще одна часть из серии постов о кинотрилогии порожденная гением Толкина, упорством Джексона и отсутствием личной жизни у автора. Кто его знает, что будет дальше.

Битва при Хорнбурге. Трилогия Питера Джексона - Властелин Колец. Первристочник и кино, предыстория конфликта Питер Джексон, Властелин Колец, Мордор, Фильмы, Лук, Эльфы, Орки, Видео, Длиннопост
Показать полностью 6 4
394

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай

Я чувствовал себя неважно, но не был так болен, как следовало бы после всего пережитого. Состояние, как после постоянной работы за заработную плату.


(Эпиграф автор украл у Реймонда Чандлера и он со одной сторны не имеет отношения к остальному тексту,  а с другой вышел бы в Горячее, будь оформлен как отдельный пост).



Пришло наконец время заняться  вооружением и доспехами Урук - Хай.

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

Пока Луртц строит нам глазки, надо разобраться какой смысл вложили создатели кинотрилогии в образ этих орков - переростков.  А главное в их вооруженные силы. Сразу заметим, что от первоисточника отошли весьма сильно и добавили массу отсебятины. Плохо это или нет вопрос отдельный,  но в результате получилось следующее.

Саруман создает армию именно как войско дисциплинированных ( насколько это возможно) солдат. Основная ударная сила - пешие пикинеры, прикрытые арбалетчиками и неким вариантом кавалерии на варгах. То есть перед нами некий аналог тех же римских легионов, только значительно лучше защищенных и нацеленных именно на борьбу с "легкой" кавалерией Рохана. Что это означает в плане защитного и наступательного вооружения?


Начало короткого авторского отступления. Есть такое популярное мнение, что огнестрельное оружие уничтожило рыцарей как военную силу и тяжелый латный доспех как элемент защиты. На самом деле все несколько иначе. Можно быть уверенным, что если бы в Бородинском сражении ( условно) против пехотинцев начала девятнадцатого века выехало бы сопоставимое количество рыцарей, закованных в противопульную броню, да еще прикрытое знаменитыми английскими лучниками, то у солдат более поздней эпохи не было бы ни единого шанса. Закованные в отличную броню, созданную лучшими оружейниками по индивидуальным заказам, на великолепных лошадках,  которые составляли с рыцарем почти одно целое, обученные приемам рукопашного боя и кавалерийской атаки с рыцарским пятиметровым копьем, эти ребята не оставили бы ни одного шанса всей этой пехоте с кремневыми ружьями ( огнестрельное оружие с ударно-кремнёвым замком)  и затоптали бы всю легкую кавалерию. Проблема была в другом. В той же  Битве при Прейсиш-Эйлау, 1807 года  участвовало 130 000 человек ( суммарно с двух сторон), потери русских и французов составили - 40 000 человек. А в сражении (допустим) при Пуатье с двух сторон набирается около 26 000 и суммарные потери макимум тысяч 18 , а потери среди рыцарства и того меньше.  То есть в начале девятнадцатого века уже можно было неудачно перестроится на поле боя или из за погоды слегка промахнуться с маршрутом и разом потерять пять тысяч человек. Рыцарей и тяжелые доспехи убило не огнестрельное оружие, а банальная нехватка ресурсов для обучения и снаряжения этих высококлассных профессионалов. Потому что набрать сто тысяч рыцарей в полной боевой амуниции, обучить их подготовить и заставить в течение нескольких лет воевать там где прикажут было просто невозможно. Но, с окончанием феодализма, когда в 17 м веке начали уже воевать полки нового строя ( уменьшение баталии, отказ от мечников, все дела) доспехи не исчезли, а трансформировались. Популярен стал формат для всадника - три четверти ( грубо говоря он защищал три четветри тела). Изготовляли их уже не в семейных корпорациях, а фактически на заводах. Про качество и отк есть хорошая статья
Маркетинг против пуль или эффективные совиные кузнецы Конец короткого авторкого отступления. Ниже мы можем видеть именно противопульный доспех

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

К чему собственно это все? Оно все к тому, что в кино нам показывают именно армию нового образца, т. е формата этаких сильно прокаченных швейцарцев или испанских терций. Только вместо пушек и мушкетов с аркебузами у нас тут аркбаллисты и арбалеты с луками.

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

Все такое неизящное, сделанное массово, без учета индивидуальных особенностей оркского тела, подчеркивающее индустриализацию, проведенную в Сталинграде (Айзенгард - в переводе железная стража - железный город, как уже неоднократно говорилось юморок у автора так себе)

Продвигая авторский контент, рекомендую также прочитать эту статью Посттравматическое Средиземье: что вынес Толкин из Первой мировой

Начнем, по традиции, с боевых наголовий.

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

Все каски имеют основу из цельного куска металла, на который приклепываются дополнительные элементы. В нашей реальности тоже так делали и ничего особо плохого в этом нет.  Пример на картинке ниже - очень типичный шлем кавалериста начала 17 го века. Металлическая шапка, на которую приклепываются нащечники, козырек и защита затылка. Быстро и сердито + крутой наносник на винте.

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

Все шлемы орков дают возможность вдыхать экологически чистый воздух Средиземья полной грудью и в целом для пехоты это плюс, так как вечно куда то топаешь или бежишь, поэтому в закрытом шлеме очень тяжело. На двух крайних вариантах еще и смотровая щель дает возможность неплохо так покоситься влево или вправо, проверяя как там дела в строю. А развитый "гребень" в свою очередь, позволит сержанту ( или кто там у них) быстро выровнять бойцов в строю , ну и все же дополнительная защита от удара сверху.


А вот варианты в центре мне категорически не понравились. Тот кто их делал сотворил страшную глупость, поместив защитный козырек не над глазами ( как делали все и всегда), а под смотровым отверстием. Это крайне неудобно, так как в таком шлеме  вы банально не будете видеть, что у вас под ногами ( весьма критично данное обстоятельство для веселого пехотинца, радостно бегущего по неровному полю, усеянному трупами товарищей и эльфийской стеклотарой, допустим к штурмовой лестнице).

Еще один забавный вариант шлема носят боевые берсеркеры Сарумана. Те самые ребята, которые бьются полуобнаженными и готовы жертвовать собой, бегая с олимпийскими факелами ко всяким закладкам с взрывчаткой.

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

Шлем вополне функционален, чем то напоминает то, что использовали в европе для защиты голов тех отмороженных ребят, которые штурмовали крепости в первых рядах

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

В нашей реальности это могло выглядеть как то так ( конец 17 го начало 18 го века). Толстенная броня и защита лица на винте. Изенгардский вариант мне кажется слегка странным, в том плане, что изготовить цельную каску а потом сверлить в ней круглые отверстия для глаз это долго и тяжело, обычно так не делали, но в целом концепция рабочая.


Касательно защиты тела.

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

Как всем понятно, защитный комплекс пехотинца длительный исторический период строился вокруг щита. Большую часть истории - щит был расходным маетриалом ( относительно конечно), изготовлялся из дерева ( автор понимает, что делали их очень по разному - классика это деревянный каркас обтянутый кожей, про всякие способы изготовления щитов из наборных дощечек  и т. д. здесь рассказать нет возможности, хотя это безусловно интереснейшая тема)  Урук хай используют металлическое нечто, которое сужается книзу. Такую форму достаточно часто можно увидеть в нашем средневековье, но вот беда, использовалась она кавалеристами. Для всадника каплевидная форма щита ( или что то похожее) это отлично. Едешь ты такой красивый на лошадке  со щитом и нога прикрыта до колена или хотя бы до бедра. Чем прочнее был основной доспех тем меньше становился щит.

Урки тут выступают как то странно им по идее нужны щиты прямоугольные или круглые, чтобы можно было перекрывать защиту товарищей по строю, с другой стороны Саруман не мог знать и предусмотреть всего, а остальная армия там родилась месяц назад.


Имеются странности и с корпусной защитой. Наручи и поножи это прекрасно, хотя наручи уж слишком сильно крупные, такие будут мешать в бою, особенно в плотном строю. А вот с кирасой беда. Основной элемент нагрудника слишком рано переходит в подвижные сегменты. Урук хай не фитоняшки, пресс в бою им прорабатывать незачем, а кирасу при прочих равных стоило бы дотянуть до бедер, чтобы ее вес распределялся на плечи и бедра, так удобнее носить и защита лучше. Металла в армии Сарумана явно полно, так что такая странная экономия выглядит мягко говоря не очень. Зато есть достаточно интересный штришок - кираса, ее наиболее развитый элемент, снабжена неким вариантом горжета - защиты горла.


В нашей реальности люди достаточно давно догадались, что помимо головы, надо защищать еще и шею. Горжет, как отдельный элемент защитного снаряжения, изначально формировался из кольчужных колец ( изображение ниже)

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

По мере развития оружейного дела их начали делать также цельнометаллическими

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

Верхний элемент горжета был подвижным, если надо было подышать или осмотреться, его можно было опустить.

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

В комплекте со шлемом, каким - нибудь "саладом" или "шапель де флер" получалась очень удобная комбинация. И защита нормальна и обзор хороший. Все очень удобно.

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

У Сарумановых детей, горжет ( некая деталь, которая должна защищать горло) составляет единое целое с кирасой ( вероятно также приклепана). Это не столь удобно, как изветсные нам варианты, но опять же можно простить подобные ошибки неопытным оружейникам Сталинграда.

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост

По итогам. Урук Хай показаны этакой профессиональной армией нового времени. Они хорошо держат строй и  владеют приемами штурма. Их доспехи опережают по защитным качествам снаряжение Рохана ( при условии, что качество металла одинаковое, с этим видимо есть некоторые странности, но до них мы дойдем когда обленившийся и погрязший в графомании автор наконец то доберется до рассмотрения боевых столкновений в мире Средиземья, нет серьезно, сколько можно, третий пост о всяких железяках и конца края не видно) они также имеют в своем составе арбалетчиков, подготовленных пикинеров и мечников - штурмовиков.

Фактически перед нами некая вариация испанской терции, только значительно лучше защищенная. В рамках того, что нам показывают в фильме концепция правильная - мудрый Саруман вырастил и вымуштрововал 10 000 отличных бойцов, вооружил их и снарядил для борьбы с конницей и штурма крепостей, после чего снабдил взрывчаткой и мощнейшими аркбаллистами. В рамках сценария выходит лажа, потому что такая армия должна была вынести Рохан в одну калитку и никакие эльфы тут бы не помогли. Слишком большая разница в классе вооружения и численности.  В следующем посте надо уже по идее разобрать именно битву за Хельмову Падь, там все это защитное и наступательное снаряжение сыграет в динамике и сразу многое будет ясно.

Властелин Колец. Вооружение Урук Хай Властелин Колец, Толкин, Питер Джексон, Шлем, Доспехи, Оружие, Фильмы, Длиннопост
Показать полностью 14
62

Властелин Колец. Кино

Всего несколько недель назад ты предлагал такой же тост.

И кто же тогда был третьим? Мне следует ревновать?

Нет, это был мой друг. Друг или подруга?

Очень интересный вопрос. Как, по-твоему, Джонни?

Подруга.

Почему ты так решил?

Потому что с виду она одно, но прямо у тебя на глазах превращается в нечто совсем иное.

(диалог из фильма Гильда 1946).


  Как обычно, в постах данного автора,  эпиграф никоим образом не совпадает с остальной частью текста. Так и живем. Несмотря ни на что великий Морготт выпустил очередной пост по Властелину Колец - Подлинная история Властелина колец. Пересказ. часть 3, а значит можно уже слегка коснуться тех смысловых изменений, которые  Питер Джексон внес в свое кино вопреки первоисточнику. Разумеется сделать это надо для того, чтобы понять, а пошло ли оно конечному продукту на пользу ( спойлер - нет).

Властелин Колец. Кино Толкин, Фильмы, Властелин колец, Длиннопост, Питер Джексон

Сразу несколько узловых моментов.

1) Изменения в кино, по сравнению с литературным первоисточником неизбежны, и это не всегда плохо. Прежде всего это связано с тем, что литература и кино используют разные средства для воздействия на мозг читателя, зрителя. Также, обычно, автор текста не столь скован хронометражом, то есть, если есть необходимость, может спокойно добавить главу другую, для развития сюжета, раскрытия персонажей и т. д. В кино, каждая лишняя минута фильма, во - первых дорого стоит, а во - вторых может снизить накал страстей и темп повествования. Проще говоря на длинном фильме зритель может устать и заскучать, даже несмотря на качество произведения. Соответственно кино, обычно, экономит хронометраж на отсутствии описаний внешности, пейзажей и одежды, при этом зачастую приходиться отбрасывать все замечательные авторские истории, которые напрямую не двигают сюжет вперед.

2) Режиссер тоже творец и совсем не всегда плохо, если он творчески подходит к переработке текста под свои нужды. Этим и Фрэнсис Форд Коппола занимался в "Крестном отце" и "Сердце тьмы" и Милош Форман в " Пролетая над гнездом кукушки" и Крис Коламбус в "Гарри Поттере..."


Вот и посмотрим, что именно изменил Джексон и зачем.  В общем и целом режиссер постарался отбросить все, что не влияло ( по его мнению) на основной сюжет. И это , на самом деле, правильно. Исчезновение того же Тома Бомбадила пошло фильму на пользу. Этот персонаж был нужен в первоисточнике, чтобы добавить миру Средиземья объёма, показать читателю, что тут все далеко как непросто и существа совершенно разной природы населяют эти дивные просторы. Разумеется за этим персонажем также крылся определенный философский смысл. Поэт - отшельник, женатый на музе - дочери природы и творящий своими стихами реальность. Полновластный властелин в мире своего творчества, совершенно неподвластный жажде власти, а следовательно и Кольцу Всевластия... Идеализированный писатель, поэт - творец эпохи Возрождения, которому не интересно происходящее в мире, находящемуся за пределами его творчества...  Ну или как то так. Подобный персонаж очень сильно выпадал из стиля джексоновской трилогии, которую сделали максимально примитивной и приземленной.


Джексон  постарался наполнить начало фильма действием. Тут и въетнамские флешбеки о войне с Сауроном, и воровство фейерверка у Гендальфа и сам Митрандир, мечущийся туда - сюда. Фродо вынужденный спешно бежать из родных мест, встреча с Пином и Мэри, отыгрывающими роли типичных придурковатых воришек с золотым сердцем...

Толкин действовал по другому. Тот же рассказ Гендальфа о Кольце, тьме в Мордоре и предыстории происходящего, у писателя происходил ясным солнечным днем, когда маг и Фродо спокойно сидели в гостиной и общались. Именно этот контраст и делал происходящее напряженным. Плюс к тому именно эта неторопливая беседа раскрывала определенные правила взаимодействия с Кольцом, давала толчок к изменениям в мировоззрении Фродо и подвешивала на стенку несколько ружей, которые выстрелили аж в самой кульминации. В фильме это оказалось несколько смазано и потеряно. Тем более, что Джексон немалую часть данной сцены перебросил в середину фильма, когда Олорин беседует с Фродо в Мории.

Это был нехороший такой звоночек, но не более. А вот дальше Джексона начало нести и он своими изменениями угробил центрального персонажа фильма ( это я про Фродо). Как это произошло? Следите за руками.

Толкин создавал образ Фродо - как хоббита с очень сильной волей,  сопротивляемостью ко всякому нехорошему и при этом очень храброго. Для этого он периодически ставил его в ситуации, когда в чисто физическом противостоянии ему ничего не светило, но при этом он проявлял именно силу духа, не сдаваясь и всей душой противостоя злу. 

До того, как Фродо прибыл к Элронду он - 1) Сражался с Умертвиями в Могильниках 2) Противостоял Кольценосцам на Заверти 3) Столкнулся со всей Девяткой при прорыве в Ривенделл.

Джексон потерял первый эпизод ( да и ладно). Во втором эпизоде Фродо сначала спрятался за спинами друзей, потом уронил меч и попытался уползти, в итоге его ударили моргульским кинжалом и он был спасен Арагорном. Потерялся смысл сцены, в которой Фродо, во - первых встретил своих противников с мечом (кинжалом) в руке, во - вторых, перед лицом смертельной опасности нашел в себе силы сопротивляться воле одних из самых могучих существ в Средиземье, при виде которых в ужасе бежали, закаленные в боях, солдаты Гондора.

С третьим эпизодом получилось и того хуже. В первоисточнике Фродо сам (израненный и истощенный борьбой с древним колдунством) на эльфийском скакуне прорвался к переправе и уже на границе с Ривенделлом снова противопоставил свою волю, воле Девятерых. Сломать его и подчинить они не смогли. Тут вполне понятно, что Джексону надо было вставить в фильм любовную линию, но сделано это было в ущерб развитию персонажа Фродо. Далее активность Арвен еще и Элонда выставит истеричным идиотом, но это будет уже во втором фильме.

В результате вышеописанных изменений, идея первоисточника о том, что даже простой (физически слабый ) персонаж, может противостоять злу, за счет силы воли и упорства, оказалась потеряна. При этом книжный Фродо не получал помощь просто так, Толкин всегда подводил к тому, что сначала герой должен был сам бороться и быть готовым идти до конца, а уж потом ему на помощь придут легендарные герой - Неубиваемый Глорфиндейл,  Наследник Королевства в Изгнании или СуперПоэт, который своими стихами, может даже Умертвий загнать в даль светлую.

Более того, чисто для любителей мистики. Возможно трактовать произошедшие с Фродо события и как его путь в потусторонний мир. Чем дальше он погружается в происходящее, чем чаще одевает Кольцо, тем больше он отделяет себя от мира обычных, живых людей. В итоге даже можно сказать, что он умер и был воскрешен в Ривенделле. Силам тьмы он противостоял на берегах реки,  служащих границей между миром смертных и бессмертных созданий, был сражен клинком мертвых, но излечен волшебством эльфов.


Гэндальф пододвинул кресло к кровати и окинул Фродо испытующим взглядом. На щеки хоббита вернулся румянец, а глаза у него были ясными и спокойными. Он весело улыбался и выглядел здоровым. Но все же маг с тревогой подметил некоторые почти неуловимые изменения: дело в том, что левая рука хоббита, неподвижно лежащая поверх одеяла, казалась бледной и странно бесплотной.

– К несчастью, этого избежать невозможно, – пробормотал Гэндальф себе под нос. – А ведь он не прошел даже половины пути… и что с ним случится, когда он его закончит, не сумеет, наверно, предсказать сам Элронд. Что ж, будем надеяться на лучшее. Возможно, он станет полупрозрачным, как хрустальный сосуд, светящийся изнутри, – для тех, чьи глаза способны отличить внутренний, истинный свет от призрачного…


Собственно от этих ран Фродо уже не излечится и в финале истории, окончательно покинет мир живых...


Вот это все в кино потерялось. И это увы в дальнейшем продолжиться, достигнув некоего апогея во втором и третьем фильмах. Почему это плохо?  Не только потому, что зрителей лишили идей первоисточника, но и потому, что от этого ломается логика фильма. Тот персонаж, которого Джексон сделал из Фродо не взял бы на себя ответственность за судьбу Средиземья и не смог бы дойти до Мордора. 

Вышло не сильно интересно, но и не задумывалось таковым. Ждем продолжения от MorGott, а пока вдарим дальше по всякому боевому снаряжению, обильно представленному в кинотрилогии, но уже в следующем посте.  Помните святому Варфоломею тоже было сложно, но он верил в хорошее.


Властелин Колец. Кино Толкин, Фильмы, Властелин колец, Длиннопост, Питер Джексон
Показать полностью 2
360

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы

В прошлом посте мне  удалось закончить краткий обзор боевых наголовий роханцев - коневодов. Далее по идее надо рассмотреть их доспехи и вооружение,  потом заняться орками, эльфами, гондорцами, хоббитами и гномами, но большинством голосов, на собранном по этому случаю конвульсиуме, было принято решение вдарить по шлемам дальше. В кинотрилогии их много, они прикольные и всякого разного можно об этом реквизите порассказать.

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

Вот и Элронд Эарендилович ( на изображении выше)  орет нам, что хватит уже тянуть мумака за хоботок и пора уже переходить к сути. Немного слов о ней. На изображении выше у самого хозяина Ривенделла шлема нет, но зато есть открытое горло и некий кольчужный слюнявчик. Окружающие его войны шею защищают и это правильно, так как без воротничка или шарфа, или платка, шею банально порежет краями пластин формирующих эльфийский вариант лорики - сегментаты.  Понятно, что имелась ввиду некая вариация на тему кольчужного капюшона, но выглядит это все как то так.

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

Оценив невзыскательный юмор автора, двигаемся дальше. На самом деле доспехи и шлемы эльфов должны были нести некие растительные мотивы + подчеркивать их единение с природой.

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

Такая форма защитного наголовья совсем не столь фанатстична как кажется. Здесь, очень удачно обратились к античным мотивам ( и это я считаю правильно, так как и сам Толкин, нередко черпал вдохновение в том же периоде). 

В фронтальной части мы видим дань уважения самому знаменитому шлему античности - спартанскому, или, что более правильно - коринфскому типу.

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

Что мне очень понравилось,  что создатели эльфийской  штурмовой каски, передали в своем творении  характерный изгиб в затылочный части на "хвосте" шлема, для лучшего прилегания к затылку и , разумется его защите. Форма дико удобная, так как и лицо закрыто и в то же время не сильно затруднен процесс дыхания, так необходимый несовершенному человеческому организму. Видимо именно поэтому данная форма шлема оказалась востребована и в 15 м веке. Милости просим - барбют ( есть мнение, что итальянские оружейники подсмотрели его форму, просто выкопав из земли бронзовые оригиналы и воплотив это дело в стальном варианте).

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

Что касается этакого нашлемного гребня в форме клюва на эльфийских касках, то и этого добра у нас в античности тоже навалом. Во - первых это красиво. Во - вторых, хорошо отбивает всякие удары сверху. В - третьих визуально делает эльфийского пехотинца выше, что дает психологическое преимущество ( ну или может давать).  Подробнее можно прочитать здесь Лицо битвы. Паника, шлемы и страх наступления

В той же суровой античности мы можем увидеть шлемы афинского типа ( вот это гребень, так гребень).

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

Или фракийский шлем ( на картинке ниже), который повторял форму шапки ( или шапка повторяла его форму , но скорее все же шапка была раньше).

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

Также в эльфийском шлеме мы видим характерные отверстия сбоку на уровне глаз, чтобы бойцы в строю могли боковым зрением контролировать движения партнеров по команде. Тут как раз тот момент, когда буквально несколькими штрихами в казалось бы обычных кусках реквизита, к которым даже и присматриваться никто не будет, сумели классно дополнить образ целых народов. Шлемы Эльфов - боевые наголовья древней мудрой рассы, достигшей своего расцвета, которая может позволить себе делать цельные шлемы из одного куска хорошо обработанного металла, при этом придавать ему сложную форму. Они с одной стороны более архаичны, чем шлемы тех же роханцев, но с другой стороны защищают лучше и их форма более продуманна и сложна. То есть здесь реквизит положительно играет на создание образа эльфов и продуманности мира. Такое очень ценно.

Разумеется без ложки известной субстанции здесь не обошлось. В битве за Хельмову Падь, на помощь всадникам Рохана, приходят эльфы из Лориэна ( по крайней мере ведет их некий офицер именно оттуда), которые выполняют приказ Элронда ( сами догадывайтесь кто у эльфов командует).  И вот у них со шлемами уже все не очень хорошо.

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

В строю все еще не плохо, но при ближайшем рассмотрении, начинает открываться ужасная истина

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост
Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

В воисках , точнее в сфере эльфийского ВПК, завелся некий оптимизатор, который решил сотворить что то такое весьма странное. Убрал защиту затылка, для экономии металла оставил в боевом наголовье отверстия. Кроме того если раньше эльфийский шлем (времена Последнего Союза) полностью закрывал голову, нижний край шел по линии подбородка, то новый "улучшенный" вариант закрывает голову только до середины скулы. Неудивительно, что в результате весь миротворческий контингент эльфов, направленный на помощь Теодену, был трагически изничтожен. Вообще данный шлем уже говорит об эльфах как об изнеженных модниках, которым подавай что то полегче, поизящнее и кашлять на функционал, что не есть быть правильно. Экзотический нашлемный гребень, на данной модели, в принципе ничего такого уж странного не представляет.

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

На тех же "шапках ерихонских" похожую роль - для дополнительной защиты лобной части, играл подвижный наносник. Другое дело, что в нашей реальности, дополнительный металл скорее пошел бы на козырек или защиту затылка. Отверстий же в шлемах ( имеется ввиду позднеэльфийский вариант) не делали, так как если шлем цельный то это дополнительный ненужный труд, направленный на ослабление защиты, а если он сегментированный, на каркасной основе, как те же вендельские или ранние скандинавские из предыдущего поста, то это иной класс защитного снаряжения, но и в нем отверстий старались не оставлять ибо можно было жертвовать чем угодно, но не защитой головы.

При том, что эльфийский шлем сделать в чем то даже сложнее, чем представленную выше "ерихонку", а защищает она хуже. Так что здесь господа, ответственные за реквизит, сработали плохо.

Далее у нас по идее должны идти шлемы орков и урук хай, но там очень много материала, а автор лентяй, так что остановимся на одном интересном девайсе. А именно "ятагане урук хай " или, что более верно,боевом тесаке или фальшионе, орков Сарумана.

Здесь можно посмотреть процесс изготовления

https://www.youtube.com/watch?v=ZbEyKSbl0Ik

А вот тут почитать о практике применения в обычной жизни

Ятаган Урук-Хая.

Меня эта штука сразу очень сильно заинтересовала. Собственно, само ковыряло выглядит так

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

Я всегда говорил и буду говорить о том, что именно форма клинка будет определять его функционал. Здесь мы видим попытку скрестить фальшион  ( на картинке ниже)

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

и некий вариант клевца

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

Все вроде правильно. Создатели данного предмета явно хотели показать, что оружие орков, массовое, простое в изготовлении и рассчитанное на борьбу как со слабовооруженным противником, так и противником в доспехах ( за счет клюва). Проблема первая - тесак урук хая, совершенно не предназначен для колющих ударов. Это странно, в плотном строю ( а орки очень часто сражаются именно в плотных построениях) колющий удар, возможность колющего удара, предпочтительнее рубящего, так как не требует широкого замаха, не мешает держать строй и не стоьь энергозатратен. Проблема вторая - отсутствие гарды. Да это облегчает процесс изготовления и подчеркивает "брутальность", но, учитывая, какое количество труда вложено в защитное и наступательное вооружение  "урюков" очень странно, что их оружию ближнего боя не дали даже минимальной защиты и упора для кисти. Уж что нибудь совсем простенькое им могли бы предоставить. Как пример - кошкоер ландскнехтов, крайне простой пыряльник, с простой же гардой. Дешево ( относительно) и сердито.

Властелин Колец- кинотрилогия. Шлемы Толкин, Властелин колец, Оружие, Шлем, Клевец, Фильмы, Видео, Длиннопост

Проблема третья. Вроде все прекрасно. Оружие простое, предназначенное для мощного рубящего удара, а шип на конце позволяет использовать его против доспехов. Учитывая, что роханцы, в основном носят кольчуги или ламелляр (исключение Теоден в кирасе, и Эомер с его усиленным нагрудником), то оркский тесак, кажется оружием победы.

НО... Как вы под это чудо столь же массово изготовите ножны? Битва это хорошо, но до сражения боец должен долго маршировать, обвешанный всяким снаряжением. Таскать личное оружие просто в руках дико неудобно. В бою, когда твою пику или копье перехватили ( на нем повис заколотый враг, сломалось, потерял, отстрелили эльфы) надо как можно быстрее извлечь любимый тесачок из ножен, а тут это невозможно. Собственно именно поэтому в нашей реальности подобные варианты и не могли получить массового распространения. Невозможно сделать футляр для переноски. Создатели реквизита тут предпочли эффектность, логике. Их понять можно, но все же такое решение не вполне логично.

Показать полностью 15 1
180

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу!

Придя на Пикабу и начав стремительно деградировать я дал себе слово, что буду создавать "оригинальный контент". То есть, по мере своих сил и возможностей, печатать что то, что не будет скриншотами чужих комментариев, копией чужих текстов и т.д. Поэтому у меня тут так мало котиков. Соответственно было всегда приятно почитать тех авторов, которые следуют тому же принципу. Пусть не всегда их взгляды совпадают с моими, а некоторые мысли вообще кажутся спорными, но всегда в моей голове была некая иллюзия Пикабу, как некоего клуба, в котором собираются этакие скальды и рассказывают свои прохладные былины, а благодарные слушатели забрасывают их монетками или фекалиями. Скромно признаюсь, что в целом мне это удалось. Правда наибольшое количество плюсов отчего то доставалось тем постам, в которые я особо не вкладывался, но тут уж что поделать. Все меняется и хоть я и не был там три тысячи лет назад, но жаль, что давненько ничего не читал от https://pikabu.ru/@podmostovie или, допустим, https://pikabu.ru/@kelzaman также давно  не радует разборами актерской игры  и обзорами спектаклей... Но что поделать, я и сам ухожу в творческий отпуск, потому что сотворение авторского контента (фига се как напыщено напечатал) это не то, что можно ставить на поток. Тем не менее есть люди, которые могут себя заставить. И одним из таких является пикабушник https://pikabu.ru/@MorGott, которой в веселой непринужденной манере рассказывает нам о творчестве Джона Роналда Руэла Толкина.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Между прочим, вы знали что постановщиком боевых сцен в трилогии ВК был Боб Андерсон? Ну тот самый Боб Андерсон, который фехтовал за Дарта Вейдера в оригинальной трилогии. Ну тот самый Боб Андерсон, который ставил фехтовальные сцены в "Барри Линдоне" и  "Принцессе Невесте" (Иньиго Монтойя все дела). Ну тот самый который работал с Виго Мортенсоном в "Алатристе".  Ладно, я тоже до недавнего времени не знал.

Тем не менее этот момент достаточно показателен. Дело в том, что Трилогия ВК, характеризуется великолепной работой огромного количества технических специалистов. Реквизит на высшем уровне, очень хорошая работа гримеров, действительно продуманная работа с доспехами и оружием практически всех персонажей ( там есть косяки, но это, скажем так, неизбежно при работе такого масштаба). При этом создатели этого кино умудрились пролюбить, потерять, извратить, почти все идеи первоисточника, поменять характеры героев, которым добавили истеричности, неадекватности и т. д. В своем посте, уважаемый Моргот, коснулся этой темы.

Подлинная история Властелина колец. Пересказ. часть 1

Чтобы не обгонять его пересказ,  а также не плагиатить некоторые моменты, буду со своей стороны поддерживать ( по возможности) его тексты, своими измышлениями на тему представленных в трилогии оружия, доспехов, логики боевых сцен, фехтования и некоторых других моментов.

Начнем, пожалуй, именно с этих "других моментов". Мое знакомство с творчеством Профессора, началось с просмотра трилогии. Сарафанное радио той поры и все причастные в голос кричали о том, что кино великое, ничего равного в этом жанре нет и не было, а секретные документы Нуменора и личное общение режиссера с членами семьи Толкина, вывело достоверность показанного на невероятную высоту.  Посмотрев кино, я был в некотором недоумении. Безусловно передо мной был классический простой фэнтези боевик, идеальный пример попкорнового кино ( в чем нет ничего плохого). Каких либо философских изысканий, продуманности и качества первоисточника, при взгляде на кино не усматривалось. Для себя я решил, что Толкин тот еще халтурщик и не стоит тратить времени на его произведения. Но прошло время, мне в руки попал "Хоббит"  я его прочитал, и в целом мне эта книга понравилась. На мой взгляд написать такую простую, но в то же время интересную сказку ( с хорошей моралью), очень непросто. И я решил дать ВК шанс.

Оказалось, что ВК от Профессора почти ничего общего ( в плане сюжета, персонажей, философии и т. д. ) с экранизацией от Джексона не имеет. Толкин, как и Сапковский, как и Мартин ( хотя правильнее сказать, что они как он, ибо хронологически, создатель Средиземья трудился раньше) пошел по пути Шекспира. То есть взял за основу некие затасканные легенды и творчески переработал под свои нужды. Сделано это невероятно качественно, трудолюбиво, с тщательностью и старанием. Нет смысла пересказывать тут биографию Толкина, но в свое произведение он умудрился вложить массу идей и прочтение данной вещи, заставляет задумываться. Его книга, очень сильно поломала каноны и фактически создала новый жанр. Но как ему это удалось? Толкин следовал очень хорошему принципу он, как это не странно, работал и продумывал свое произведение. За каждым из его персонажей и даже, вроде бы незначительных деталей, всегда был некий бекграунд, предыстория. Каждое действие персонажа необходимо для развития истории или подтверждения неких мыслей автора. Персонажи его меняются, развиваются их характеры и т. д.  В кино это потеряли.

Почему так случилось? Почему в книге Фродо это 50 летний мужик ( с учетом более долгой жизни хоббитов, можно говорить, что на наши годы ему лет тридцать),  его друзьям также от двадцати до тридцати и они вполне осознанно делают достаточно тяжелый выбор, готовясь рисковать жизнью ради своего народа, а в кино это четверо оболтусов, подростков - классических прикольных лоботрясов?  Потому что такое кино легче продать. Или, точнее, режиссер и сценарист, решили, что такое легче написать, сыграть и продать, а отдел маркетинга с ними согласился. И так почти во всем. Там где Толкин действовал нестандартно, творя свой канон, Джексон городил штамп на штампе и клише на клише...  Но это ладно.

Перейдем к тому, чем трилогия знаменита и действительно очень хороша. Реквизит и доспехи.

Мои любимцы тут, конечно, роханцы (они же ристанийцы, они же мустангримцы).  Почему? Да, потому что они классные, и при создании их защитного и наступательного вооружения явно вдохновлялись эпохой Венделя.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост
Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост
Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Это особенно классный период нашей истории ( с точки зрения всякого оружия), так как Римская Империя уже прекратила свое существование ( хотя окружающие не всегда об этом знали),  а серезное средневековье еще толком не началось. Экономика не позволяла содержать  легионы по 5 - 6 тыяч личного состава, снабжать их защитным и наступательным снаряжением. Пофессиональные армии резко уменьшились в численности. Далеко не всякий король мог вывести в поле хотя бы 3 тысячи войнов. Но зато, поскольку смерть была близка, а битва это высшее проявление человеческого духа и воли - фактически праздник, то именно оружие стало очень богато ( по меркам того времени) украшаться, чтобы подчеркнуть статус владельца и его желание красиво отойти в мир иной если что.

Для примера. Вот у нас шлем легионера

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Или его современная реплика

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Очень функциональная вещь. Так как у легионера есть большой щит, за которым можно спрятать морду лица, основа тактики легиона - дистанционный бой, при этом солдат должен держать строй, видеть командира, долго и упортно маршировать и т. д. , то лицо его практически открыто, чтобы он мог оценивать обстановку вокруг и свободно дышать. Но при этом за счет развитых нащечников и "козырька" защита достаточно приличная. Данная форма имела за собой многовековую историю, но где же наша знаменитая варварская роскошь ?

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Это уже Вендельский период.  Шлем из Стаффордшира ( про соответствующий клад надо писать отдельный пост, как и про историю восстановления данного шлема).  Римские мотивы еще чувствуются в нащечниках и защите затылка,  но посмотрите как все богато украшено.Чеканные пластинки из золота, богато украшенный наносник, нащечники, при этом, учитывая тот уровень культуры получить такое качественное исполнение мог только очень влиятельный человек.


Ахтунг, начинается краткое авторское отступление!!

Но в то же время чистый функционал уже начал страдать. В отсутствие экономической и производственной мощи  Римской Империи, стало невозможным получать металл такого же качества. Да у римлян были и бронзовые, а не только стальные шлемы, но во-первых бронзу поучить тоже сложно ( смотаться за оловом, найти медь, организовать выплавку бронзы), а во вторых уже к второму третьему веку нашей эры римляне уже в основном использовали сталь. Шлем легионера сделан (отформован) из одного листа стали - шлемы вендельского периода, каркасные. То есть составлялся каркас из железных, реже бронзовых элементов и на него уже приклепывались металлические листы, которые позднее можно было богато украсить. Увы это влияло на прочность и сильно усложняло массовое производство ( нетехнологично). Те же знаменитые нащечники римских шлемов лишились фигурных вырезов под глаза ( для лучшего обзора, чтобы держать строй) и для рта, чтобы отдавать команды. Исчез козырек, также постепенно шлемы лишились развитой защиты затылка, потому что сделать их было куда сложнее, чем богато украсить шлем.

Конец короткого авторского отступления.


Как только армии снова стали массовыми и стали в них снова записывать всякую сволочь, мы получили что то такое.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Нормандский шлем, век где то 12 й. И где вся эта красота неземная? А ее увы уже не могло остаться, так как численность армий возросла, но при этом технологий Римской Империи не было, а вооружать всех надо было пусть даже дешево и сердито.

Вернемся к ВК. В экранизации создателям удалось схватить именно этот момент. Рохан явно отстает от Гондора ( наследников развитого Нуменора). При этом у них этакий переходный период от союза племен к раннему средневековью. Вполне логично, что оружие и защитное сооружение изготавливается во многом индивидуально и каждый стремиться показать себя.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Практически все шлемы роханцев украшены орнаментом, чеканкой и декоративными элементами.  Они не однотипные и это правильно, так как каждый воин будет заказывать вооружение для себя и укращать его индивидуально. Они технолгически проще, чем у тех же Гондорцев, но зато именно - красивы. Соединение оружейного и ювелирного дела.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

При этом, что важно, не забыли и про то, что шлем должен иметь кожанные ремешки, для того чтобы закреплять его под подбордком. Тут правда тоже есть своя тонкость.  У отличного актера Карла Урбана ( все помнят как он был хорош в Зене - Королеве Войнов) помимо того, что этот ремешок не всегда застегнут , так еще и шлем сделан так, чтобы было видно больше лица.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

По крайней мере, мне хотелось бы думать именно так. Тот же самое можно сказать про шлем Гимли. С гномом правда все как то странно. И персонаж вышел у Джексона дурацкий и шлем у него странный. Учитывая рост гномов , шлемы с такими выступающими элементами это странно, так как удар, нанесенный сверху будет хуже соскальзывать + к этому деталь в виде украшенного орнаментом обруча, усиливающая каркас шлема, расположена слишком высоко.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

И у Эомера и у Гимли, шлем сидит недостаточно плотно и глубоко. Подогнанный шлем ( а у этих ребят иного быть не должно), должен был доходить до линии бровей. Вот как у этого парня к примеру.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

У Теодена, что характерно, с этим все в порядке. Тоже самое у реконстуктора на картике ниже. Надбровники строго над бровями.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Лично мне было бы очень приятно было бы увидеть на Эомере, что то вроде шлема из Саттон Ху.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Шлем из Саттон Ху это также одна из очень знаковых находок археологов. Эти классные "Брежневские" надбровья, эта великолепная лицевая маска. Очень весело было бы увидеть, как Арагорн встречает такого предводителя роханцев, чье лицо полностью скрыто, за богато изукрашенной маской. Но это скорее уже придирки.

Зато создателям реквизита в трилогии очень удались фигурные наносники. У Эомера он очень прикольно и качественно сделан ввиде коня, яростно идущего в атаку ( раздутые ноздри, глаза полные "ярости"). Что опять же вполне соответствует культурным особенностям раннесредневековой Европы, христианство уже утверждалось в умах, но язычество никак не отступало и личное оружие считалось фактически сакральным символом, соответственно многие элементы могли быть украшены в соответствии с верованиями. 

На картинке ниже мы видим характерный пример (шлем из Коппергейта, реконструкция, не самая лучшая, но представление о предмете дает - кольчужная бармица, украшенные чеканкой надбровники и наносник достаточно простые, в отличие от римских, нащечники, сам шлем имеет каркасную основу). Наносник - в виде мирового змея Йормунганда, органично вписан в крест , укращающий навершие шлема, при этом на "теле змея" еще и выбит вполне себе христианский девиз - "Во имя отца сына ... "  Такой вот забавный дуализм. Так и у Эомера, возможно, при знаниии о Валарах, оставалась связь с тотемными животными его рода.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Вдвойне приятно, что работа костюмеров не закончилась на шлемах. У личной охраны Теодена и наиболее отличившихся ветеранов, часто присутствует ламелярный доспех, вместо простой кольчуги у "обычных" войнов.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Крайне харакетрна и нашлемная фигура лошади, причем обязательно с гривой, чтобы красиво развивались при во время верховой езды - ибо в военном все должно быть прекрасно, а не только кокарда и исподнее.


Читатель сего опуса, возможно задасться вопросом, почему столько времени уделено именно шлемам? Дело в том, что после щита, шлем это основа комплекса защитного снаряжения средневекового война. возможно даже важнее кольчуги. Без шуток. В плотном строю, прикрытый щитом, воин имел все шансы огрести либо по ногам ( если щит их не прикрывал) либо в голову. При этом изготовление хорошего шлема намного сложнее чем производство кольчуги и тем более любого щита ( имеются ввиду щиты сопоставимого исторического периода т. е. 7 - 12 века, далее итальянцы напридумывали всякие цельнометаллические щиты, которые уже порой превосходили по сложности изготовления некоторые шлемы) . Для шлема в любом случае нужны были крупные детали из металла, хорошего качества. Сделать такую вещь под индивидуальный размер это отдельный квест, с которым далеко не каждый мастер мог справиться. В кино показать хороший шлем, который и глупо не выглядит, так как имеет исторический прототип и при этом так как у нас фэнтези, достаточно самобытен, задача нетривиальная. Особо прекрасно, что в трилогии шлемы действительно носят и используют. Само собой масса героев ходит без них, а некоторые вещи выглядят жутенько (шлем Эледила с картинки ниже и дело тут не столько в странной форме, сколько в плохом качестве изготовления и том, что он явно сделан не по размеру владельца). С войнами Гондора времен Последнего Союза все вообще как то печально, особенно на фоне шикарных роханцев.

Властелин колец - кинотрилогия и первоисточник. Шлемы Рохана.  Слава MorGottу! Властелин Колец, Шлем, Оружие, Фильмы, Питер Джексон, Рохан, Длиннопост

Чувствую, что работа предстоит преобширнейшая, так как в данном посте удалось охватить только шлемы и только одной из представленных сторон, а там еще гондорцы, эльфы, орки , гномы и всякое многочисленнное и интересное. Будем стараться и работать. Надо расмотреть не только защитное но и наступательное вооружение, естественно поговорить об исторических прототипах,  порадоваться за удачные находки авторов, посмеяться над их ошибками ( куда без этого).  Не уверен, что все это будет выходить раз в неделю, но надо стараться. Кстати, при подготовке к следующему посту, с удивлением отметил, что очень много интересного в воооружении окров и отдельно урук-хай. Даже сам не ожидал.

Показать полностью 18
1184

Анна Болейн. Чернокожие в роли белых и наоборот

Не та Болейн


Цитата

Сериал «Анна Болейн», в котором королеву Англии сыграла темнокожая актриса, набрал аж цлых 1,2 балла из 10 на IMDb. "Критики" естественно как могут вертят .....  нахваливая актёрскую игру Тернер-Смит, но мы то с вами знаем....


Есть у меня такое стойкое ощущение, что  в данном сериале проблема не в том, что маркиза Пембрук сыграла актриса, чья внешность резко не соответствует описанию персонажа. А в том, что сериал снят и сыгран крайне убого.


Есть такой весьма известный фильм "Иисус Христос Суперзвезда". Так вот там задолго, до "Догмы" - Кевина Смитта,  один из апостолов - негр!!!  Иуду сыграл простой скандинавский актер Карл Андерсон ( это шутка, основанная на его скандинавской фамилии, такой себе юморок у автора).

Анна Болейн. Чернокожие в роли белых и наоборот Актеры и актрисы, Иисус Христос - суперзвезда, Анна Болейн, Длиннопост

Сыграно и спето великолепно. Там вся постановка замечательная, но Иуда, пожалуй в чем то даже ярче Христа. И какая разница какого цвета у него кожа, если Хевен Он Зей Майнд стучит в наших сердцах?

Анна Болейн. Чернокожие в роли белых и наоборот Актеры и актрисы, Иисус Христос - суперзвезда, Анна Болейн, Длиннопост

Отличная игра актера, великолепная постановка, гениальная музыка и никому не приходит в голову ( понятно что кому то приходит, но таковых меньшинство), акцентировать внимание на расе актера.

Совсем недавно я ознакомился с испанским фильмом "Алатристе". Есть в данном кино такой персонаж как падре Эмилио Боканегра - религиозный фанатик, доминиканец, представитель святого официума , в общем милейший человек.

Анна Болейн. Чернокожие в роли белых и наоборот Актеры и актрисы, Иисус Христос - суперзвезда, Анна Болейн, Длиннопост
Анна Болейн. Чернокожие в роли белых и наоборот Актеры и актрисы, Иисус Христос - суперзвезда, Анна Болейн, Длиннопост

Отличный персонаж. Хорошо сыгран, в совместной сцене с главным героем показал себя с наилучшей стороны. Казалось бы, причем тут Святой Петр Веронский? Все правильно, он тут совершенно не при чем.  Дело тут в том, что в фильме Алатристе, вышеупомянутого Боканегру играет женщина. Испанская актриса - Бланка Портильо.

Анна Болейн. Чернокожие в роли белых и наоборот Актеры и актрисы, Иисус Христос - суперзвезда, Анна Болейн, Длиннопост

Там вроде были какие то инсинуации, что это мол фига в кармане католикам и т. д. , но режиссер просто сказал, что актриса Бланка хорошая, а так как женской роли для нее не нашлось, то он дал ей мужскую. Есть вопросы? Лично у меня никаких. Сыграно, повторюсь, отлично, так что мне фиолетово, кто там играет.

Хотелось бы, чтобы создатели кино делали для нас качественный, интересный продукт,  это и будет лучшей борьбой с расизмом и всякими иными гадостями нехорошими. Если вы действительно хотите снимать актеров иного цвета или пола в исторических костюмных драмах, то проявите упорство, трудолюбие и фантазию.


Всем добра и позитива.  Для поднятия настроения можете посмотреть на святого Петра Веронского. Ему тоже было непросто.

Анна Болейн. Чернокожие в роли белых и наоборот Актеры и актрисы, Иисус Христос - суперзвезда, Анна Болейн, Длиннопост
Показать полностью 6
Отличная работа, все прочитано!