FAN4UK

FAN4UK

пикабушник
пол: мужской
поставил 48882 плюса и 9585 минусов
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
сообщества:
29К рейтинг 210 подписчиков 4620 комментариев 25 постов 6 в "горячем"
0

Я знаю, чьим именем назвать корабль

1. Избираешься мэром в 2003, 2008 и даже в 2013 году с 76% голосов.
https://regnum.ru/news/1704993.html

2. Попутно занимаешься освоением бюджета путем многократной перекладки тротуарной плитки.
Но ливневки делать необязательно.
https://youtu.be/Uh2ZBiiopgs

Как и систему водоснабжения реконструировать.
http://inbalashikha.ru/novosti/podmoskove/andrey-vorobev-chi...

До сих пор чистая вода только в рамках обещаний. Ну а пока как в деревне, за чистой водой на колонку. Фильтровать из под крана бессмысленно.

Я знаю, чьим именем назвать корабль Жирков, Балашиха, Железнодорожный, Пушкино, Видео, Длиннопост

Кстати, в видео с потопом на заднем плане ресторан "Кайфын", который...

Я знаю, чьим именем назвать корабль Жирков, Балашиха, Железнодорожный, Пушкино, Видео, Длиннопост

https://smok044.livejournal.com/216341.html

4. Успешно развиваешься, растешь. Избираешься главой городского округа.
https://riamo.ru/article/29928/zhirkov-ofitsialno-vstupil-v-...

Я знаю, чьим именем назвать корабль Жирков, Балашиха, Железнодорожный, Пушкино, Видео, Длиннопост

5. Но немного увлекаешься, с кем не бывает.
https://youtu.be/VZ7LdLIQjmI

6. Может пожаловаться на мед пчелам?

Я знаю, чьим именем назвать корабль Жирков, Балашиха, Железнодорожный, Пушкино, Видео, Длиннопост

Ок, тема тоже одна из животрепещущих.

Надо же, так можно было?
https://amp.rbc.ru/rbcnews/politics/27/06/2017/595213539a794...

Я знаю, чьим именем назвать корабль Жирков, Балашиха, Железнодорожный, Пушкино, Видео, Длиннопост

7. Вот это да, челобитная то работает. Хотя постойте-ка.
https://rupres.com/politika/podmoskovnyj-mer-zhirkov-uvolenn...

http://pushkino.tv/news/politika-vlast-gosudarstvo/136361/

Я знаю, чьим именем назвать корабль Жирков, Балашиха, Железнодорожный, Пушкино, Видео, Длиннопост
Я знаю, чьим именем назвать корабль Жирков, Балашиха, Железнодорожный, Пушкино, Видео, Длиннопост
Я знаю, чьим именем назвать корабль Жирков, Балашиха, Железнодорожный, Пушкино, Видео, Длиннопост

Пушкино, держитесь там, с такими то совпадениями.

Я знаю, чьим именем назвать корабль Жирков, Балашиха, Железнодорожный, Пушкино, Видео, Длиннопост
Показать полностью 9 2
18

Они повсюду, Джонни!

Сдал, значит, намедни жену в роддом. С ней в палате лежала гражданка Украины, проживающая в подмосковье. Все бы ничего, но молчать больше 3 секунд эта женщина была не в состоянии, поэтому жене волей-неволей пришлось зарядиться жизненной мудростью 25-летней бабы:

1. "Врачи - садисты этакие, мучали бедолагу 1,5 суток, не могли быстрее ребенка достать."
2. "Роды вполне ничего, но вот схватки терпеть не намерена."
3. "Ой, мам, ты чего, я не могу прислать фото ребенка, я знаю, ты его всей родне покажешь, а мне ночь не спать, вдруг его сглазят. Нельзя фото показывать до крещения (wat???). Что мам, по скайпу показать? На смотри, какой здоровяк."
4. "Вот в НИИПО есть отличная церковь, там можно платить не ценнику, а сколько есть денежек. Можно поставить свечку в долг, а в другой раз оплатить 2. Там батюшка такой авторитет имеет перед прихожанами, что когда он запретил им ходить в один спортклуб (зачем?), они и не стали."
5. "А вот в другой церкви мне не понравилось. Меня не пустили на праздник туда, т.к. вход стоил 300р, а у Меня с собой было только 250р. Я пожаловалась батюшке по элпочте, он ответил, что быть такого не может, это людская халатность."
6. "Я отличная хозяйка, ведь воспитываю 2-х такс."
7. "Что то врачи тут жесткие и скорая долго едет, а еще дорого." ( Платит за роды, узи, анализы, 3 дня лежания, ухода и кормления 8100р. По родовому сертификату наши же граждане обходятся государству в 22000р. По ее словам, у них на родине роды стоят 2 зарплаты, а бесплатные лучше вообще не брать, и скорые беременных стараются не возить.)
8. "Мой муж меня так любит, меня выпишут, все будет в шариках, а букет будет не из 5, а из 35 роз. А еще он такой находчивый, дал охраннику 50р, чтобы его машину пустили на внутреннюю парковку." (Предыстория - муж узнал, что родился сын, забухал на 2 дня, не передал вещи для мамы и малыша после родов, забыл, что роды не совсем бесплатные. Ему жена напомнила, что оплату надо внести до 17-00 в пятницу, иначе продлят еще на 2 дня, а это дороже. Он приехал в 16-45 и в спешке пихал деньги охране, чтобы на тачке подъехать.)
9. По телефону: "Так, имямужа, надо сберечь как то от сглаза ребенка. Что значит двойное и тайное имя? Он родился на Александра, какое у него может быть имя, кроме Саши?"
10. "Именно таким мне сынок и представлялся. Однажды перед родами он мне приснился, взял меня за руку и говорит: мама, я Саша."

681

Правда о "мифах в строительстве".

Наткнувшись как то вот на данный пост https://pikabu.ru/story/mifyi_stroitelstva_4_sechenie_provod...

я почувствовал легкий зуд в одном месте, который заставил меня встать с дивана и накатать легонькое опровержение.

Как то однажды товарищ Строитель коттеджей и успешный бизнесмен с высоты своей самооценки решил пояснить «неразумным» электрикам теоретические основы и физику процессов, происходящие в кабелях. Был маленький срач диалог, который привожу кусками, чтобы выглядеть в лучшем свете.

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

Случилось то ужасное, чего я и боялся. Он взялся учить электриков.

Для начала по поводу сопротивлений меди и алюминия. Различие там гораздо выше, чем на вышеприведенном скрине, в комментарии нашего уважаемого специалиста по всему.


Реальные значения:

Медь – 0,0175 Ом/мм2*м

Алюминий - 0,028 Ом/мм2*м


Речь идет о «чистых» металлах без каких-либо примесей. В проводах и кабелях оно будет выше для каждого из металлов. Для реальных значений у нас существует ГОСТ 22483-2012, скрин из которого и приведу.

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

Как мы видим, сопротивление алюминиевых кабелей примерно на 65-70% выше, чем у медных, что приводит к такому же увеличению падения напряжения и тепловых потерь в кабеле. И мы приходим к 2 вариантам:


1. Увеличиваем сечение алюминиевых кабелей до 2,5 и 4 кв.мм. и пытаемся запихнуть 4-ку в розетку, 2,5 в светильник.

2. Оставляем сечения алюминиевых кабелей 1,5 и 2,5 и получаем недостатки, указанные выше. Плюс высокая вероятность снижения номиналов автоматов, защищающих линии.


А так как у алюминия есть еще недостатки в виде гибкости и контактов (медь с алюминием образуют гальваническую пару, а также поверхность провода окисляется и увеличивается переходное сопротивление контактов), то наезд на ПУЭ в плане «лоббирования интересов производителей кабелей», как выразился Строитель, считаю необоснованным.


Алюминий находит широкое применение в наружных питающих сетях, где он дешевле и легче по массе, а гибкость не имеет значения при укладке его в траншее или каком-либо кабельном сооружении. Подключение осуществляется с помощью луженных наконечников и проблемы контактов также нет. Но все это сложно применимо во внутренних сетях, поэтому ПУЭ и требует медные кабели и провода.


А теперь кратко разберем список «перлов», приведенных в посте https://pikabu.ru/story/mifyi_stroitelstva_4_sechenie_provod...


Намбер 1.

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

В комментариях неоднократно намекнули на то, что 1,5 – это сечение проводника, а не диаметр.

Но я хочу обратить внимание на то, что регламентируется сопротивление кабеля, а не сечение. Таким образом, производитель может снизить затраты проводник, его изоляцию и оболочку путем снижения сечения при увеличении чистоты меди. Да, сопротивление остается тем же, входит в нормы ГОСТа, тепловые потери и нагрев кабеля будет тем же, но вот теплоотдача немного ухудшится ввиду снижения площади поверхности теплоотдачи. Подробности о зависимости геометрии провода и его нагрева тут https://pikabu.ru/story/kak_zavisit_dopustimyiy_tok_v_provod...


Намбер 2.

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

1. Нет, не 50 лет, а 30 лет, как указано, например, на сайте производителя.

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

2. Судовой кабель не имеет никакого отношения к ВВГнг, у судового кабеля гибкие многопроволочные жилы, резиновая изоляция и резиновая маслостойкая оболочка (а не ПВХ, как у ВВГнг). Но это так, к сведению. И у судового кабеля срок службы при номинальном токе также 30 лет.

3. В электроэнергетике для расчета скорости старения изоляции используют простое правило – «правило 6 градусов»: превышение допустимой температуры изоляции на 6 градусов снижает срок ее службы вдвое, т.е. при температуре 90гр. Срок снижается более, чем в 2*2*2=8 раз, т.е. около 3,75 лет.


Перегрузки кабеля допустимы, особенно с учетом недонагруженности в нормальном режиме, но кратковременные и на время «реагирования автомата». Но никак не на постоянку, как допускает автор того поста.


Намбер 3

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

1 и 2. Нет, не допускаетс,я и далее я приведу еще аргумент, почему это чушь. А самое главное – ГОСТ Р 50571.5-2011 на электропровдки

http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011

относит кабели, проложенные в штукатурке и бетоне (без гофры) к категории прокладке «С» и это означает, что допустимый ток для кабеля 1,5кв.мм с ПВХ изоляцией составляет 19,5 А (табл.В52.2), а если кабель в гофре, то приехали – категория «В2» и допустимый ток составляет 16,5А. Категории прокладки следует смотреть в таблице А52.3 указанного ГОСТа.


3. Вообще бред. Для данной ситуации есть 2 крайности: одни рекомендуют ставить 10А, а то и 6А, давя на характеристики автоматических выключателей 1,13Iном и 1,45Iном, findeler советует самоубиться и поставить С20.


В принципе, как мы поняли: нет ничего страшного в С16А, кабель способен выдержать перегруз, пока АВ сработает, но ставить С20 и выше – это, конечно перебор. Также, если мы говорим о сети освещения, то нагрузка заранее предопределена и перегруз, как-бы, маловероятен, но тут вопрос в значениях токов КЗ – успеет ли С16 их отключить в минимальное время, до возгорания проводки и окружающего материала. Поэтому рекомендуется В10 и С10, но нет и особого криминала в С16 на освещении в доме с электроплитами, где ожидаемый ток КЗ достаточно высок.


Если кто-то, наивно поверив findeler, пустит полторашку на розетки с автоматом С20, то он очень рискует.


То что он привел графики характеристик АВ и заявил о том, что нагрев кабеля до 130гр. на 1-2 секунды при КЗ - это нормально, есть очень большая ошибка. ПУЭ четко говорит, то в групповых сетях 220В короткое замыкание должно отключаться менее, чем за 0,2 секунды. И для этого есть обоснованные причины.


Это кабель может себе позволить так нагреться, а окружающие материалы? Даже если КЗ будет всего 40-50А (а такое бывает), то это не значит, что его можно держать 1-2 и более секунд. Одно дело когда нагрузка 40А течет по проводу, вызывая его нагрев, и совсем другое – КЗ, которое уже воздействует на окружающие материалы. Что такое 40А? Это мощность в указанной точке 40*220=8800Вт, т.е. в течение 1-2 секунд в одно место прилагают 88 штук 100-ваттных паяльников. Рискнет кто-нибудь?


Допускается по ПУЭ защитное отключение до 5 секунд, но это касается только питающих линий (например, от ТП до ВРУ дома), там где нет возможности навредить непосредственно потребителю.


4. Кто не верит и сомневается в ПУЭ – есть ГОСТ Р 50571.5-2011, ссылку уже прилагал. Там куча вариантов прокладки и допустимых токов для каждого. И в этом ГОСТе есть формула для экспресс-расчета допустимого тока (приложение D). Можно подставить туда значение сечения кабеля, отличного от номинального (ну вдруг вам подсунули барахло вместо ГОСТовского кабеля) и расчитать допустимый ток, скажем, для сечения 1,4 кв.мм. и выбранного способа прокладки.


Намбер 4.

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

Хочу заступиться за наши нормативы и проектировщиков.

Для расчета нагрузок, помимо СП 31-110-2003, есть РД 34.20.185-94 (с изм.99), по которому на квартиру с электроплитами выделялось 10 кВт, а на квартиру с газовыми плитами 4,5 кВт расчетной нагрузки. Откуда берутся такие значения? Путем просчета вероятности одновременной работы и особенностей электроприемников квартир. Подробнее https://pikabu.ru/story/raschetnyie_nagruzki_4339898


И да, все данные по расчету нагрузок берутся исходя из возможности увеличения на 10% в будущем. Все текущие электроприемники и их мощность учтена в нормативке 20-летней давности. Если у кого то в квартире проводка из 60-80-х на алюминии, то там давно уже капремонт и реконструкция сетей плачет, и использовать современные стиралки, бойлеры и духовки там, где на вводе стоят пробки на 16А, как то легкомысленно. Да, на 40-50 лет не предугадывают, предугадывают на 10-20 лет с дальнейшей реконструкцией и капремонтом.


Намбер 5.

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

Ну, во-первых, на тему современного образования – как раз таки электротехническая школа в России довольно сильная, ведет свою историю с Российской Империи и продолжала в СССР и России. И не ОООшнику с коттеждами в пригороде об этом судить, изучив физику за 8-9 класс.

Во-вторых, циферки. Поскольку и так понятно, то технически полторашка на 5,5 кВт – это лютая хуета, то перейдем в ту область, которую наш Строитель любит больше всего – деньги, а точнее их экономия.


Как это понятно, при протекании нагрузки, часть энергии тратится на нагрев провода, и эта энергия протекает через счетчик заставляя нас платить за нее. 5,5 кВт – это скорее всего электрическая варочная панель, включенная на 2-3 конфорки. Согласно СП31-110-2003, для нее нужен минимум 6кв.мм. кабель, с ним и сравним.


Пусть данная нагрузка протекает 2 часа в сутки, время и мощность выбраны для упрощения, обычно время больше, нагрузка ниже. Значения приняты для простоты. Расчет ведем для 1 метра кабеля.

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

Так что преждевременно говорить о том, что «никогда не окупится». И это не считая разницу в падении напряжения по кабелю 1,5 и 6 кв.мм.


Намбер 6.

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

Опровергается на счет два.

Розетки в квартирах обычно соединяются шлейфом, т.к. использования отдельных распаячных коробок затруднительно ввиду обязательности их доступности. А при шлейфе возможна ситуация, когда в 5 розеток натыкано нагрузки по 5 ампер и в сумме 25А течет через клеммные зажимы ближайшей к щитку розетки данного шлейфа. А данные винтовые (пружинные) зажимы в розетках расчитаны (внезапненько) на 16А. Зато кабель выдержит, ага.


Даже для голых алюминиевых проводов воздушных линий допускается температура нагрева провода не более 70гр. как раз таки из-за увеличения переходного сопротивления в местах стыков, соединений проводов. Там вообще нет изоляции, кроме воздуха, а ишь ты, не допускают большого нагрева.


Ну и насколько я понял, товарищ Строитель очень любит экономить средства клиентов за счет их безопасности. Очень удобно, вооружившись примитивными знаниями в чужой для себя области, тешить свое эго за чужой счет. Лучше бы заботился об экономии клиентов с другой стороны.

Правда о "мифах в строительстве". Электрика, Кабель, Строительство, Проектирование, Необразованность, Длиннопост

Как я сделал вывод – все мы электрики фуфло, наебываем несчастное население, ПУЭ – обман, сотни инженеров, монтажников, проектировщиков, производителей, которые в сумме и составляли нормативную документацию – недалекие чуваки с 4 классами образования, в отличие от findeler, который пришел и со школьной физикой всех умыл.

Гоу всем экономить деньги на кабеле и аппаратах защиты – это ведь все блажь, физику не обманешь. Сэкономленные деньги несите findeler, он вас научит как о ПУЭ ноги вытирать.


По аналогии, вывод:

Нормативная документация есть суть сборник опыта и расчетов множества людей, работающих в данной области. Расчетов и статистики при этом собирается колоссальное количество. Любой пункт прошел через фильтр проектировщиков, монтажников и служб эксплуатации, а также производителей электротехнической продукции. И попытки наехать с уровнем знаний 1-2 курса техникума, в лучшем случае, отдает юношеским максимализмом. Нормативка беспристрастна и более логична, чем каждый отдельный индивид. Можно сделать лучше, чем требует она, но никак не хуже.


Бонусом дам ссылки на вспомогательную литературу, в которой отражены наши ГОСТы и СП, но там более понятно и разжевано о подборе аппаратов защиты, способах прокладки, и в целом проектировании.


От АВВ:


https://library.e.abb.com/public/efc82374c8ee40769be8f898f5f...


От Schneider Electric:


https://profsector.com/media/catalogs/566dcd61eb1a0.pdf


https://www.schneider-electric.ru/documents/customers/design...

Показать полностью 11
26

Шпаргалка для электриков и их жертв. Часть 1. Электропроводки

Предисловие

Мы все прекрасно знаем, что живем в самой прекрасной стране на свете, а все другие страны нам завидуют. И тем не менее, мы часто сталкиваемся с ситуациями, когда пациентам приходится изучать медицину по гуглу, чтобы им не выписали дорогущих датских или голландских таблеток от ангины при запоре; людям, ищущим юриста для защиты себя в суде, приходится тщательно изучать законы, чтобы и этот юрист не нажился на них, кинув их же на произвол судьбы во время процесса; ну а людям, делающим у себя ремонт дома, часто попадаются электрики, от которых вреда порой бывает больше, чем пользы, причем вред зачастую еще и прилично оплачивается. Виной всему всеобъемлющая и гнетущая лень «типа специалистов» и желание заработать много, сделав мало и состроив «умные щи».


Как, например, недавно случилось с моей женой в мое отсутствие. Днем у нас дома, в квартирах отключили электричество. Но лифты работали и аварийное освещение на лестничных клетках осталось гореть, значит отключился только 1 из 2 вводов в дом, важная (1 категории) нагрузка переключилась на резервный. Но на нашем этажном коридоре воцарилась темень, ибо аварийные светильники не работали ввиду банального отсутствия в них лампочек. К выходу добраться можно было только с фонариками.

Диспетчер по телефону с остервенением доказывала, что так и должно быть, т.к. аварийные светильники на то и аварийные, что должны включаться только при аварии, причем электриками. На вопрос «а как называется ситуация с отсутствием света в квартирах?» она ответить затруднилась, сослалась на самый авторитетный аргумент «мне наш электрик так сказал».


Найдя нужную нормативку (СП 52.13330.2011 «Естественное и искусственное освещение», п.7.113 и прочие) и ткнув, насколько это возможно по телефону, носом этого электрика, жена добилась таки замены лампочек в светильниках аварийного освещения. И теперь хоть можно дойти от квартиры до лифтового холла при отключении электричества.


Так вот какие перлы выдавало это «чудо», именующее себя электриком:

1. «В нормальной ситуации аварийное освещение работать не должно.» На вопрос «а почему в лифтовом холле аварийное освещение горит?» отвечает «а это другое аварийное освещение».

2. «Когда случается авария, гаснет 1 из вводов в дом, аварийное освещение включает сам электрик по вызову.»

Где находится у нас выключатель аварийного освещения, электрик не смог сказать, да и не мог ответить этот клоун, ибо аварийное освещение питается напрямую от щита ВРУ (точнее панель противопожарных устройств (ППУ)), чтобы его абы кто и НЕ МОГ ОТКЛЮЧИТЬ, оно включено всегда.

3. «То, что светильники промаркированы красными наклейками «А», еще ничего не значит. Может это и не аварийные светильники.»

Нет комментариев.

4. После тыкания носом в нормативку, тяжело вздохнул, спросил «какой этаж?», поднялся, вставил 2 лампочки и, о чудо, они горят даже когда во всех квартирах света нет. И даже специально включать ничего не пришлось. Ему просто настолько впадлу было подняться и выполнить свои обязанности, что начал наматывать лапшу на уши, лишь бы сидеть на попе ровно.


Через пару дней, правда, он вернулся и втихаря эти сраные 2 лампочки выкрутил. Экономика должна быть экономной. Но это уже совсем другая история.


Поэтому решил составить небольшую серию шпаргалок из нормативки для общения с электриками, особенно с шарлатанствующей частью, с нормальными проблем не будет. Ну и для электриков, чтобы общаться с «ДОХУЯУМНЫМИНАЧИТАВШИМИСЯИНТЕРНЕТОВ» клиентами. Да и запросы подобные на шпаргалки, чтобы не копаться в тонах макулатуры, в лиге электриков были.

Сначала про проводку (кабели, провода) и способы прокладки.


ЧАСТЬ 1. Электропроводки

1.1 Определения

Итак, в быту мы, как правило, используем три типа кабельных изделий: кабель, провод, шнур. Порой путаемся, что есть что, где можно применить, где нельзя и почему они так по-разному стоят.

Обратимся к ГОСТ 15845-80 «Изделия кабельные. Термины и определения»:

Электрический кабель – кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.

Основное, на что стоит обратить внимание в данном определении – это возможное наличие защитного покрова, т.е. данное изделие более стойкое и долговечное. Также у кабеля довольно толстая оболочка. Срок службы 25-30 лет. Пример кабеля – широко распространенный ВВГ.


Электрический провод – кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.

У провода, в отличие от кабеля, защитного покрова быть не может, а оболочка немного тоньше и менее устойчива к внешним воздействиям. Срок службы 5-7 лет. Пример провода – всем известный ПВС.


Электрический шнур – провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами.

Оболочка еще тоньше, изделие гибче, но стойкость к воздействиям и срок службы еще меньше. Повредить как раз плюнуть. Пример шнура – ШВВП.


1.2 Что еще за "нг", "нг-LS"?

Часто в конце маркировки кабелей мы наблюдаем суффиксы, вроде «нг», «нг-LS» и другие. Точная расшифровка дана в ГОСТ Р 53315—2009 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности», пункт 5.11:

- кабельные изделия, не распространяющие горение при одиночной прокладке (без исполнения);

- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке (исполнение – нг);

- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением (исполнение – нг-LS);

- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение – нг-HF);

- кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением (исполнение – нг-FRLS);

- кабельные изделия огнестойкие, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении (исполнение – нг-FRHF);

- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение – нг-LSLTx);

- кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке, не выделяющие коррозионно-активные газообразные продукты при горении и тлении и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение – нг-HFLTx).


Согласно этому же ГОСТу, внутри помещений жилых зданий предпочтительно использовать кабель с «нг-LS» для простой бытовой нагрузки.


1.3 Прокладка

Основные способы прокладки электропроводки в помещениях указаны в СП 31-110-2003 (ныне актуализированная редакция СП 256.1325800.2016), п.14.5, п.14.8 и 14.9:

14.5 В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке*. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или выполненной в монтажных стыках при монтаже зданий, не допускается.

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 ммСП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 ммСП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий в исполнении НГ или LS по намету штукатурки.


14.8 Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми: скрыто - в специальных каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.


14.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:

открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.15;

скрыто - в специальных каналах и пустотах строительных конструкций, в бороздах, штрабах, в слое подготовки пола кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.

Горизонтальные участки распределительных линий при отсутствии подвала или технического подполья разрешается прокладывать в полу, выполненном из негорючих материалов вышележащего этажа.


И в ПУЭ, п.7.1.37:

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.

В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.


Что касается натяжных (подвесных потолков), то и на это есть СП 31-110-2003, п.14.15:

«14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

- электропроводка должна быть сменяемой.»


И ПУЭ п.7.1.38:

«7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.»


Так что если хотите просто посадить кабель ВВГнг-LS на дюбель-хомуты над натяжным потолком, убедитесь, что этот потолок относится к группе горючести минимум Г1.


По траекториям путей прокладки при выполнении скрытой проводки в квартире, то нам ответит ГОСТ Р 50571.5.52-2011, п.522.8.7 и 522.8.8:

«522.8.7 Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена с целью исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола.

Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.


522.8.8 Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления, допускается располагать по кратчайшему пути. Электропроводки в потолках допускается располагать по кратчайшему пути.»


Все как в армии - параллельно, перпендикулярно, иногда можно по диагонали через плац, но только бегом.

Наиболее же подробно способы прокладки описаны в ГОСТ Р 50571.5.52-2011 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки», в приложении А.


1.4 Применение кабелей и проводов

Насчет применения кабеля или провода в ПУЭ есть пункт 2.1.28

«Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)».

То есть применять тот или иной кабель или провод следует таким образом, каким регламентирует производитель. Если производитель пишет, что ПВС используется «Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380/660 В номинальной частоты 50 Гц.

Провода марки ПВС применяются для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.», то значит, что применять его для скрытой стационарной прокладки внутри жилых помещений не допускается.

А если кабель ВВГ «предназначен для передачи и распределения электроэнергии в стационарных электротехнических установках на номинальное переменное напряжение 0,66, 1 и 3 кВ частоты 50 Гц.», то его допускается использовать для прокладки в жилых домах и квартирах. Естественно, брать предпочтительнее ВВГнг-LS для прокладки внутри жилых помещений, согласно нормам пожарной безопасности.


1.5 Способы соединения

Еще один камень преткновения – это способы соединения (пайка, сварка, зажимы, клеммы, скрутка, синяя изолента, подорожник и прочее).


ПУЭ в пункте 2.1.21 говорит нам следующее:

«2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.»


При этом в ГОСТ Р 50571.5.52-2011, п.526.2 упоминается следующее:

При выборе средств соединения следует учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- число и форму проводов, формирующих проводник;

- площадь поперечного сечения проводника;

- число проводников, которые будут соединены вместе.


Примечания

1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях


То есть, предпочтение следует отдавать сварке, а не пайке.


Что касается мест соединения проводов (распаячная коробка или в подрозетнике), то ПУЭ дает нам понять, что допускается и то, и другое:

2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов, проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин. При прокладке на изолирующих опорах соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора, клицы или на них, а также на ролике.


В подрозетник допускается выполнять соединения кабелей.


При этом, само место соединения должно:

2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.

Казалось бы, в этом случае, если соединения осуществляется в распаячной коробке, то она должна быть доступна, что совсем не красит ремонт при скрытой прокладке. И придется производить соединение в подрозетнике. Однако, есть вполне себе законная лазейка из вышеупомянутого ГОСТ Р 50571.5.52-2011

526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:

- расположенных в земле;

- заполненных компаундом или загерметизированных;

- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;

- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;

- являющихся частью оборудования в соответствии со стандартом на изделие.

То есть, в открытом доступе обязана быть коробка, в которой соединения выполняются сжимами и клеммами. Пайка, сварка, опрессовка считаются надежными соединениями и в ревизии не нуждаются. А т.к. ГОСТ считается приоритетнее ПУЭ, то в таких коллизиях следовать нужно ему, а не ПУЭ. Так что фанаты распаячных коробок вполне могут прятать их за обоями, при надлежащем выполнении соединения.


Пока в голову больше ничего не пришло насчет возможных спорных ситуаций между клиентом и исполнителем. Если будут вопросы, пороюсь в нудной нормативке и литературе, отвечу что я ХЗ тем, что смогу найти.

Также планирую дополнить шпору по следующим темам:

2. Расчет нагрузки и выбор сечения кабелей

3. Установке розеток и выключателей.

4. Защитные меры безопасности и применение УЗО.

5. Применение защитных аппаратов.


А также, если необходимо - основные производители защитных аппаратов и щитков (в модульном исполнении), их актуальные серии, аксессуары.

Показать полностью
309

Заметки неэлектрика

Начитавшись советов лиги электриков в комментариях к различным постам, решил развенчать парочку предубеждений, за которые цепляются некоторые коллеги. Ну и немного разъясню некоторые пункты ПУЭ своими словами. Дело будет касаться сугубо бытовой «домашней» электрики.


1. Выбор сечения кабелей


Ну тут все просто в быту – 1,5 квадрата на «свет», 2,5 – на розетки, 6 – на плиту. Почему именно 6? Ну так указано в п. 9.2 СП 31-110-2003, но это личное дело каждого домовладельца – соблюдать нормы или нет. Если же речь идет о выполнении работ профессионалом, то присматриваться все же стоит. Опять же, если плита от силы 6 кВт, то проложив 4-ку, ничего очень криминального не случиться, главное, чтобы сечение было честным.


«Нельзя прокладывать в квартире провода сечением ниже, чем 1,5 квадрата, ПУЭ заругает, это ж пи***ц как плохо» 

В данном случае речь идет о таблице 7.1.1, в которой говорится о ГРУППОВЫХ сетях, т.е. минимум 1,5 квадрата на розетки (мы же вменяемые и ставим 2,5, конечно же) и групповые линии освещения (группа с несколькими светильниками). На отдельные электроприемники, если это обоснованно, допускается прокладывать меньшее сечение. На дверные звонки многие 1,5 квадрата кладут? Там какая нагрузка? А бра, включенная в розетку, каким проводом подключена? Поэтому не стоит огульно ругать людей, которые прокладывают, скажем, 0,75 кабель до отдельного светильника с мощностью пару сотен ватт, перегрузка этому кабелю все равно не светит, но это отдельный вопрос, рассмотрим его позже.


Как мы выбираем кабели? По таблицам в ПУЭ (иногда у производителя), где указана допустимая нагрузка. Откуда берутся эти значения я написал (коряво, но как мог) в прошлом посте http://pikabu.ru/story/kak_zavisit_dopustimyiy_tok_v_provode...


Самая, на мой взгляд, подходящая и используемая таблица – 1.3.6, речь о медных кабелях с ПВХ оболочкой, т.е. о нашем любимом ВВГ (нг, нг-LS, нг-LSFR, нг-HF и прочие). Картинку прилагаю.

Заметки неэлектрика Электрика, Расчет, Автомат, Электричество, Обида, Длиннопост

Доводилось слышать и читать (не часто, но было такое) о том, что люди советуют использовать для однофазных нагрузок столбец для трехжильных кабелей, дескать, ну три же жилы – L, N, PE. Это в корне не верно, а как будет правильно:


- со столбцом для одножильных все понятно, каждая фаза и N с PE отдельными жилами прокладываются (как правило, при больших нагрузках и сечениях)


- вот столбец с двумя жилами, вот это как раз про однофазные нагрузки, ибо в расчете учитываются только жилы, по которым протекает ток, вызывая нагрев кабеля. В случае однофазных нагрузок ток течет по L и N, берем в расчет именно этот случай.


- а столбец с трехжильными кабелями как раз про трехфазные нагрузки, т.к. по трем фазным жилам течет ток, а по нулю в трехфазной сети ток уже не течет (при полной симметрии нагрузок и отсутствии высших гармоник, но это совсем другая история). Так что на самом деле, этот столбец применим к 4 и 5 жильным кабелям (ток по трем жилам).


Вполне естественно, что ток, протекающий по соседним жилам, вызывает взаимный нагрев. Так что допустимая нагрузка с увеличением жил снижается. Так что на самом деле «базовое» значение допустимого тока для тех же 2,5 квадрат – 27 ампер, а не 25, как некоторые советуют (опять же – при однофазном подключении).


Но ведь у нас же куча условий, влияющих также на допустимый ток и сечение:


- способ прокладки, ну это все знают: в земле, в воздушной среде, в специальных блоках и сооружениях


- температура окружающей среды, в быту (при комнатной температуре) в принципе, можно не учитывать, но если очень хочется, то можно посмотреть таблицу 1.3.3, а если лень, или там отсутствует предельная температура изоляции вашего кабеля (например, сшитый полиэтилен ППГнг, 70-90 градусов), то значение коэффициента можно вычислить по формуле:

Заметки неэлектрика Электрика, Расчет, Автомат, Электричество, Обида, Длиннопост

Именно по этой формуле и вычислены все значения в таблице 1.3.3 ПУЭ.

И тут пришли к еще одному нюансу – в ПУЭ нет значений для кабелей для сшитого полиэтилена, вроде ППГнг. В быту он, конечно, почти неприменим ввиду дороговизны, но если уж очень хочется разориться, то допустимый ток нужно смотреть у производителя, ибо в ПУЭ есть цифры только для простой полиэтиленовой изоляции с допустимой температурой 60 градусов. Допустимый ток у сшитого полиэтилена реально выше, чем у нашего ПВХ.


Доводилось тут недавно спорить на тему – «как же вспыхнет пламенем провод 2,5 квадрата при нагрузке в 30 ампер». #comment_79188150


Я уже писал пост о допустимых токах, подытожу вкратце – небольшой перегруз всего лишь сокращает срок службы изоляции, кабель сечением тех же 2,5 квадрата держат 27 ампер на протяжении своих 25-30 лет нормируемого срока службы. Опять же при условии честных 2,5 квадрата. Срок службы кабеля при перегреве сокращается по правилу «6 градусов» - то есть, если у кабеля допустимая температура нагрева 65 градусов, то при температуре в 71 градус он служит 12,5 лет вместо 25. А с учетом того, что колоссальную часть времени кабель находится просто в диком недогрузе, то кратковременные перегрузы ему ни капли не вредят.


А хотя чего распинаться, пункт 1.3.6 ПУЭ «На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10%, а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15% номинальной на время максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут., если нагрузка в остальные периоды времени этих суток не превышает номинальной».


То есть наш условный ВВГ держит перегруз в 15% до 6 часов в сутки, если до этого перегруза не было. А как часто и долго вы перегружаете кабели в быту?


Ладно, на самом деле у меня «Х*я пичот», а так подытожу:


- важны не только табличные значения, но и условия прокладки. Прокладка в гофре супер отягчающим обстоятельством не является, считается как для прокладки в воздушной среде. Если кабель замурован в бетоне без гофры, то еще лучше – теплоотвод бетона куда лучше, чем у воздуха. Если кабели проложены пучком несколько штук, то, конечно же, допустимый ток снижается.


- необходимо уточнять данные по допустимому току у производителя кабеля, ПУЭ немного старые, их данные тоже


- небольшие кратковременные перегрузы кабелю не помеха, не вспыхнет он заревом от того, что его на 10% на часик перегрузили



2. Расчет нагрузки


Правилами «хорошего» тона порой у электриков с околостроительных форумов считается при расчете суммировать

«А вот у вас микроволновка в 1 кВт, чайник 2 кВт, плита аж 8 кВт и духовка 2,5 кВт. Так-с так-с, а еще стиралка 2 кВт, утюг 1,5 кВт, освещение 1 кВт, ну и по мелочи набегает еще пару кВт. Ну а вдруг у вас балаган и все одновременно все включите? Нужен, б**ть, запас, ведь я делаю надежно и на 100500 лет срока службы. Итого у вас 20 кВт, вам нужен трехфазный ввод. Ну так уж и быть 15 кВт, ибо больше вам не дадут».

И тут оказывается, что человеку энергосбыт поставил максимум 50 ампер (11-11,5 кВт) однофазный автомат в щите учета.


Внезапно выясняется, что люди с суммарной мощностью электроприборов куда выше этих 20 кВт живут с выделенной мощностью в 10 кВт и автомат не вышибает каждые 5 минут. В силу попыток выполнить сверхнадежно и с превеликим запасом люди иногда не желают учитывать такие «маловажные факторы» как: теорию вероятности, физические свойства электрооборудования, режимы работы электроприемников. И пытаются изобрести велосипед, т.е. просчитать нагрузки в, в общем то, типовых домах и квартирах. Есть смысл это делать только в реально больших домах и квартирах (свыше 150 кв.м.), а в нашем быту приборы у всех одинаковые: плита (если электрическая), духовка, стиралка, бойлер, ну и прочее. Ничего сверхъестественного нет. И поэтому нагрузка типовой квартиры давно посчитана. Ну чего там разусоливать, приведу исходные данные, применяемые в РД 34.20.184 с редакции 1999 года и СП 31-110-2003:


1. Средняя площадь квартиры (общая), м2:
в типовых зданий массовой застройки . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .70
в зданиях с квартирами повышенной комфортности
(элитные) по индивидуальным проектам . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .150
2. Площадь (общая) коттеджа, м2 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .50 – 600
3. Средняя семья, чел . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3,1
4. Установленная мощность, кВт:
квартир с газовыми плитами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  . . .21,4
квартир с электрическими плитами в типовых зданиях . . . . . . . . . . . . . . . .32,6
квартир с электрическими плитами в элитных зданиях . . . . . . . . . . . . . . . .39,6
коттеджей с газовыми плитами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .35,7
коттеджей с газовыми плитами и электрическими саунами . . . . . . . . .. . . .48,7
коттеджей с электрическими плитами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .47,9


А что имеем на выходе? Открываем тот же СП31-110-2003 таблицу 6.1 и видим, что стандартная квартира с электроплитой имеет расчетную нагрузку 10 кВт, а с газовой плитой – 4,5 кВт.

Оно и верно, ибо, как выясняется, что чайник кипит за 5 минут, ТЭН стиралки нагревает воду минут за 10-15, микроволновка в режиме 50-80% от максимума нагреет пищу за 5-10 минут, утюг тратит много мощности только на первичный нагрев, а далее тратит чуть-чуть на поддержание температуры, как и бойлер. Плиту часто включаете на максимум на все 4 конфорки и на долгое время? К тому же, вся эта нагрузка не включается одновременно.


Я уже писал что-то подобное несуразное http://pikabu.ru/story/raschetnyie_nagruzki_4339898


Отсюда и получается, что не так страшен черт, как его малюют. Не стоит излишне заморачиваться над этой проблемой, тем более, что энергосбыты в курсе всех этих значений и выделить больше могут только от собственных щедрот, но не факт, что понадобится. Сугубо личное – жил в двухэтажном доме (140 кв.м) с газовым подключением, однофазный автомат на 25 ампер (около 5,5 кВт) не выбило не разу, в квартире с электроплитой ни разу за 6 лет не выбило 40 ампер (около 9 кВт) автомат на вводе.



3. Выбор аппаратов защиты


Вот самая мякотка, начнем со стандартного:

16А – на розетки;

10А – на свет, а иногда и 6А.


В целом, я с эти согласен, но зачастую эти значения экстраполируются вообще на все случаи, когда применяется кабель 2,5 и 1,5 квадрата сечения. На розетках то ясно – сами клеммные соединения розеток не выдержат более 16 ампер, а т.к. розетки зачастую соединены шлейфом, то это необходимо учитывать, 16 ампер вполне может в сумме набежать в «ближайшей» к щиту розетке группы. Но ведь бывают и стационарные нагрузки, где подобная безапелляционность уже не проходит, хоть и используется чаще всего.


Со светом я тоже сторонник автоматов на 10 ампер, но (не закидывайте камнями) не против того, когда в некоторых ситуациях ставят 16-20А (неважно по каким причинам). А все потому, что освещение – это заранее (в отличие от отдельной группы розеток) известная нагрузка. Ну накидали вы в комнате ламп накаливания ватт так на 500-800 (на самом деле это перебор) и будет у вас ток 3-4 ампера, какого такого внезапного перегруза вы ожидаете? «Жулика» что ли вкрутите и масляный обогреватель в него впулите? А на самом деле, реальная нагрузка будет и того ниже, автомат защищает только от КЗ. При том, что значения токов КЗ в квартире в любых новостройках и домах с электроплитами выйдет порядка 300-800 ампер, то и 10А и 16А отработают нормально, а при старых изношенных сетях важнее характеристику «В» автомата взять.


Еще одно ох**но важное замечание, которым козыряют все кому не лень, начитавшись всяких каталогов, форумов и блогов электриков:

«Ко-ко-ко, условный ток несрабатывания (срабатывание от бесконечности до часа) равен 1,13 от номинала автомата, а условный ток срабатывания (максимум за один час, а то и за несколько минут) равен 1,45 от номинала. Нужно срочно это учесть при выборе кабелей и номинала УЗО, как жили до этого без столь важной информации».


Кто-то правда думает, что составители ПУЭ и других нормативных документов не в курсе? Лично меня такая уверенность в «собственной догадке» отдельных советчиков и исполнителей несколько угнетает, опять изобретение велосипеда, а у меня «х*я пичот».


Табличные значения допустимых токов кабелей учитывают характеристики срабатывания автоматов!!! Да и не только автоматов, но и предохранителей с плавкими вставками, которые чувствительностью не отличаются. Нагрев – процесс довольно инерционный, и кабель вполне может с небольшим перегрузом подождать срабатывания аппарата защиты. Ну кроме случаев откровенно криминальных, типа «повесим 40А автомат на кабель 2,5 квадрата, чтобы не выбивало». Считаешь по правилам допустимый ток кабеля (со всеми коэффициентами), берешь номинал аппарата ниже и вуаля – них*я с ним не будет (при условии реального сечения), 1,13-1,45 учли уже до нас куда более умные и разбирающиеся люди.

Как я уже приводил пункт ПУЭ – наши распространенные кабели с ПВХ изоляцией и оболочкой спокойно держат перегруз 1,15 в течение 6 часов. Как думаете – автомат успеет сработать? Особенно с учетом того, что его номинал берем все же чуть ниже, чем допустимый ток кабеля.


Также это касается выбора УЗО. Неоднократно выслушивал

«номинальный рабочий ток УЗО нужно брать на ступень выше, чем у автомата, ведь 1,13 и все такое».

Опять же вопрос – производители УЗО, которые и выпускают автоматические выключатели, не в курсе этих «сенсационных догадок»? Людям специально упростили все донельзя, привели все к стандартным значениям для удобства выбора и технического подбора, но нет – надо самим себе жизнь усложнять и под 40А автомат покупать 63А УЗО. Поверьте, УЗО с номинальным рабочим током 40А спокойно выдержит перегруз, пока отработает автомат. Оно рассчитано на реальный ток больше 40А, число на корпусе – для удобства подбора.


Ну а теперь еще один момент – в советах в Лиге упоминают и взаимный нагрев кабелей в пучке, и вот эти "1,13-1,45" токи срабатывания автоматов. Но что-то никто не сложил 2 и 2, и не стал учитывать взаимный нагрев автоматов в щитке. Внезапно оказывается, что при протекании по ним токов, они нагреваются, что в целом влияет на характеристики тепловых расцепителей «соседей». И что мы получаем? А то, что автомат в 16 ампер при стоящих рядом нескольких автоматов может сработать в диапазоне 0,85-0,95 от номинала, в зависимости от их загрузки. То есть условный ток несрабатывания для автомата, стоящего в ряду в щитке, может быть 0,95-1,05 от указанного номинала на корпусе аппарата. Да и тепловой расцепитель «отзывается» куда быстрей, если до перегруза автомат и так был прилично нагружен. Или часто в быту приходит в голову дать внезапно лишние 5-6 кВт на розетки? И получается, что коэффициент 1,13 нивелируется другими условиями, либо он незначителен. Уфф, накипело.



А теперь еще один момент – буржуйский:

«домашние серии –фуфло, нужно брать промку, она на 6кА, она надежнее, крепче и ля-ля-ля».


Конкретно по производителям:


1. АВВ S200 – 6кА, SH200 (Home) – 6кА, SH200L (Home, Loh Edition) – на 4,5кА. Непонятно почему к нам не завозят просто SH200.


2. Legran DX3 – 6кА, TX3 (бытовая) – 6кА.


3. Schneider Electric iC60N – 6кА, iK60N – 6кА


4. Eaton PL6 – 6кА, PL4 – 4,5кА (на самом деле механизм на 6 кА, просто надо оправдать разницу в цене, на самом деле отдельную линию никто не запускает).


Производители устали лепить специально для СНГ версии 4,5кА и делают все на 6кА. Домашние серии лишены только возможности использования дополнительных аксессуаров и у них скудный выбор номиналов и характеристик. В случае с Eaton – он только на корпусе пишет 4500, вставляя механизм от PL6 в упрощенный корпус. Нас не уважает только АББ, продавая SH200L по завышенной цене. Также Шнайдер лепит в Китае серию Easy9 с 4,5кА и электронными УЗО и толкает на рынке СНГ успешно вживаясь в бюджетную нишу.


А так – реальные токи КЗ в квартирах на уровне сотен ампер, даже не в каждом ВРУ будет 6кА, лично просчитано неоднократно. И считаю, что тех 4,5кА вполне достаточно и не стоит идти на поводу паранои, начитавшись форумов, и бежать искать и покупать втридорога аппараты, чей потенциал все равно не будет использован в полной мере, ну не будет же допконтакты и сигнальные контакты ставить и моторные приводы?


И лично мое наблюдение – получив на рынок таких гигантов, как ABB, Siemens, Schneider Electric, Eaton (бывш. Moeller) (Legrand в промке полное днище и брак, пусть розетки «валена» клепают и модульку), мы немного сошли с ума и стали применять какие то свои скорее промышленные требования к простой бытовой сфере. Сколько был за границей у «загнивающих» – ни у кого не видел, чтобы домашний щит состоял из 3-4 УЗО 20 автоматов или тупо из 15-20 дифавтоматов, чтобы собирали огромных 48-72 модульных «монстров» в квартиру, чтобы прям каждую комнату на отдельную группу сажали. А мы порой вбухиваем огромные средства, тратя на 50-100% больше, чем нужно, чтобы повысить надежность и удобство на 5-15%. Я ни в коем случае не призываю использовать некачественное оборудование и материалы, я предлагаю быть проще в данной «простой» сфере и не изобретать велосипеды, думать за тех, кто уже за нас подумал)) Понимаю, что разгул творчества и знаний хочется вылить в полной мере, сдерживайтесь, во всем хороша разумная достаточность.

Но коли творчество рвется наружу, то скоро обвешаемся в своих квартирках щитами, как на случайной картинке из интернета.

Заметки неэлектрика Электрика, Расчет, Автомат, Электричество, Обида, Длиннопост
Показать полностью 2
6

Да будет свет

Сегодня празднуется главный для электриков, теплотехников и , наверное, завсегдатаев ночных клубов праздник – самый короткий день в году День Энергетика.

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

96 лет назад – 22 декабря 1920 года был утвержден государственный план электрификации России. Именно с этой даты ведет отчет времени известный мем «Лампочка Ильича».

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

Так как же был придуман столь грандиозный и не имеющий в мире аналогов план и кто является его создателем?

Глеб Максимилианович Кржижановский (1872-1959)

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

Конец 19го века был богат на рождение множества талантливых и успешных ученых и изобретателей, в эту плеяду попал и Глеб Максимилианович. Отец его был поляком, который волей судеб оказался в Тобольске (в ссылке, но это не точно), где и умер, когда Глеб был совсем ребенком. Мать была бедной дочерью аптекаря немецкого происхождения. Житие в бедности в окружении сплошной нищеты, голода и неустроенности не добавляла лояльности пока еще Самарского студента к действующему положению дел в стране, и он быстро заразился революционными идеями, которые сам же впоследствии и продвигал. Поскольку тогда не было интернетика, где его бы обзывали «либералом, коммунякой, антихристом и пятой колонной», то весь свой негатив он выливал в реальности, участвуя в подпольных ячейках, где впоследствии он и познакомился с Лениным.


Как он описывал впоследствии свое Самарское детство:

"Вокруг меня была горемычная городская беднота, перебивавшаяся со дня на день неведомыми путями (а среди них – моя матушка, вечно дрожавшая за судьбу); беспризорная городская молодежь – жертва тогдашнего дикого времени; задавленные непосильным трудом и нищенской платой рабочие; бурлаки и босяки Волги. И самый обездоленный крестьянский мир, находившийся под тройным прессом царя-феодала, помещика и кулака. И загорелось мое юное сердце тревогой и ненавистью"

Видимо, Глеб Максимилианович обладал еще талантом литератора.

Ну а пока он успешно заканчивает в 1889 году Самарское реальное училище, а в 1894 году - Санкт-Петербургский технологический институт, где он даже был отмечен на мемориальной доске, как лучший студент. Параллельно с этим он вступил в профком марксистский студенческий кружок, а в 1893 году вместе с Лениным организовал «Союз борьбы за освобождение рабочего класса».

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

Подобная деятельность для Глеба не прошла даром – в 1895 году он был арестован вместе с Лениным, а в 1897 году был сослан в Сибирь, в Минусинский уезд. Но и там он связался с социал-демократами и продолжал изучать труды Маркса и Энгельса, попутно отвлекаясь на такую мелочь, как работа на железной дороге.

Вернувшись из ссылки, он продолжает работу на ЖД сначала в Самаре, затем в Киеве. В 1905 году сбегает от работы в Северную Столицу, где в подполье использует свой талант для изготовления бомб и организаций забастовок рабочих. В 1907 году, с помощью товарища по марксистскому кружку Л.Б.Красина, он устраивается на работу в "Общество электрического освещения 1886 года". Там он прошел путь от простого электромонтера до заведующего кабельными сетями в Москве и кабельно-трансформаторным отделом «Общества 1886 года».

Самым пиком его карьеры в царской России стало назначением его на должность руководителя строительства возле города Богородска (Ногинск) электростанции «Электропередача». Но это уже совсем другая история, вернемся к ней в дальнейшем.


Предпосылки к электрификации России

В конце 19го и к началу 20го века в России хватало ученых, инженеров, изобретателей, но существовали трудности с широким воспроизводством их творений. Различного рода изобретения (дуговая лампа, лампа накаливания, электрический кабель, динамо-машины и др.) существовали в небольших количествах и использовались сугубо для украшения улиц Столицы. Однако в 1886 году немецкая компания Сименс совместно с российскими инженерами и учеными организовала «Общество электрического освещения» и проспонсировала установку электрического освещения на Невском проспекте для популяризации данного направления.


И хотя в развитии электроэнергетики Российская империя явно отставала от ведущих европейских стран, в стране шло строительство электростанций в Петербурге, в Москве, а в Новороссийске была построена первая в стране электростанция трехфазного переменного тока (изобретение трехфазного тока, кстати, Доливо-Добровольского, впервые представлено было в Германии).

Однако, все электростанции в стране принадлежали частникам, и зачастую частникам далеко не отечественного производства. К 1899 году «Общество 1886 года» сумело привлечь банки для строительства электрифицированных трамвайных путей в городах и железных дорог, для электрификации уличного освещения. Но доля отечественного капитала там была не более 15%. Но на тот момент такая ситуация была не только в электроэнергетике, страна на начало века стремительно распродавалась иностранным предпринимателям.

Когда же, наконец, до российских предпринимателей начало доходить, что дело то, оказывается перспективное, то доля российского участия в электрификации страны стала увеличиваться. А кто у нас успешный предприниматель? Правильно – нефтяник. Абрам Гукасов – бакинский нефтедобытчик, основал АО «Рускабель» - главный производитель кабеля в РИ, а затем и завод «Динамо», где по немецким технологиям выпускали генераторы и электродвигатели. Заодно и открылась фабрика «Светлана», где выпускались лампы накаливания по патентам Эдисона, который выкупил патент у Лодыгина, т.к. в РИ до этого лампы никому не сдались, многоходовочка.

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

Еще рост участия (пусть и небольшой) отечественного капитала в деле электроэнергетики связан с повышением таможенных пошлин и всяческого препятствования притоку импортного оборудования министром финансов Витте. В итоге, тем же немцам стало выгоднее строить свои заводы в России с привлечением российских рабочих и российских комплектующих (в Калуге сейчас зааплодировали). Но тем не менее, заводы продолжали принадлежать иностранцам.

Электростанции же строились, как правило, под конкретные предприятия на средства собственника этого самого предприятия. Для нужд города строили в основном банкиры и акционерные общества, а затем брали плату с города за электроэнергию. Бывали ситуации, когда городская казна давала кредит предпринимателю взамен на льготные тарифы после запуска электростанции в эксплуатацию. Но все станции были сами по себе, строились бессистемно, сугубо из финансовых соображений. В итоге, к 1917 году в той же Москве лишь около 30% улиц имело электрическое освещение. А в целом, по суммарным мощностям и выработке электроэнергии Российская империя занимала 8-е место в мире, отставая даже от Бельгии (на этом месте чуть не подавился французской булкой) и меньше в 30!!! раз, чем в САСШ (нынче США).


Ну а теперь вернемся к нашим дорогим энтузиастам из «Общества 1886 года». Именно в данном обществе, в том числе и Кржижановским, были сформулированы основные направления развития электроэнергетики России, которые потом стали основой ГОЭЛРО. А именно:

- Строительство тепловых электростанций на месте источников энергии (угля, торфа), чтобы не возить энергоноситель по стране со слабой дорожной сетью, а передавать электроэнергию на большие расстояния.


- Использование колоссального водного ресурса России, строительство ГЭС.


- Строительство в губерниях крупных районных электростанций, которые становятся «энергетическим» центром данной губернии или крупного города.


- Строительство высоковольтных линий электропередач, способных передавать электроэнергию на большие расстояния.


В качестве опытного образца, «Сообществу 1886» удалось выбить бюджет на строительство станции «Электропередача» в 70 км от Москвы, т.к. восточное Подмосковье богато наличием торфа, который и стал топливом для электростанции. Но тут возникла проблема – нужно передать электроэнергию на 70 км в Москву, решается строительством ЛЭП, а где? На земле, а на чей? Помещиков и дворян, конечно. В итоге началась волокита, подкуп чиновников для «решения вопроса», строительство обходных путей по болотам мимо особо упрямых землевладельцев. Ушло 2 года на строительство 70 км ЛЭП.


Как вспоминал сам Кржижановский:

"Сколько мне пришлось выпить коньяку и шампанского с пьяницами помещиками, чтобы добиться согласия на установку опор линий электропередач на их землях"

И его товарищ Витнер:

"Сколько пришлось затратить времени и средств для того, чтобы насытить волчьи аппетиты многих фирм! И когда электростанция была построена, мы не могли вывести из нее, как из заколдованного круга, электроэнергию. Трасса в Москву проходила по более чем 200 участкам частных земель. Владельцы требовали денег. Мы должны были месяцами уговаривать тех, кто ничего не хотел и капризничал или предъявлял нам фантастические и глупые требования"


Не меньше проблем возникало и при строительстве ГЭС в Самаре. На подобную идею местный богослужака накатал жалобу одному из приближенных к императору:


Ведомство
православного исповедания
Епископа
Самарского и Ставропольского

Конфиденциально.
Италия. Сорренто, провинция Неаполь.
Графу Российской Империи его
Сиятельству Орлову-Давыдову.

Ваше Сиятельство, призывая на Вас божию благодать, прошу принять мое Архипастырское извещение: на Ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступным инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить Божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии.

C истинным Архипастырским уважением имею честь быть Вашего Сиятельства защитник и богомолец Епархиальный архиерей Преосвященный Симеон - епископ Самарский и Ставропольский.

Самара, июня 9, 1913 г.


Искренность и ревностное сопротивление было связано с тем, что под затопление попадали «вкусные» церковные земельные участки. Что немного застопорило строительство станции, да и средств на тот момент не хватало. В том же году епископ скончался, видимо, Бог был за прогресс и просвещение.


Так же в 1910 году началось строительство Волховской ГЭС с помощью американской компании «Вестингауз», но строительство тут же застопорилось и возобновилось лишь в 1921 году. А в 1912 году был создан консорциум для строительства ГЭС на реке Днепр, но заявленная сумма в 600 миллионов золотых рублей погубила идею на корню, ибо таких денег не было у частников и тем более не было у государства, погрязшего в долгах, а затем вступившего в ПМВ.

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

В итоге – идей был вагон, исполнения минимум, государство не имеет ни желания, ни финансовых возможностей двигать прогресс. Император играл в брутального чувака во внешней политике, в тряпку во внутренней и периодически убивал ворон на прогулке. Такой подход тоже стал причиной, почему многие из «Сообщества 1886 года» поддерживали коммунистические идеи, и даже те, кто к ним относился прохладно, не покинули страну после революции, а примкнули к большевикам, которые дали им возможность и средства воплощать свои замыслы в профессиональном аспекте.


Создание ГОЭЛРО

Итак, случился февраль 1917 года, Николай Романов объявил «я устал, я ухожу». Новая власть накуролесилась и сдалась к октябрю того же года. Наступила пора решать внутренние проблемы России. Ленин, безусловно, знал о наработках «Сообщества» и конкретно Кржижановского и практически полностью их одобрял, а также стал главным идейным вдохновителем проекта.

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост
Больше всего выиграло бы от электрификации сельское хозяйство и в особенности крестьянство; пока остается капитализм и частная собственность на средства производства, электрификация целой страны и ряда стран, во-первых, не может быть быстрой и планомерной, а во-вторых, не может быть произведена в пользу рабочих и крестьян. При капитализме электрификация неминуемо поведет к усилению гнета крупных банков и над рабочими, и над крестьянами (с) цитатник вконтакте

Однако, не все так просто. Февраль решил так просто не сдаваться, и началась Гражданская война. Гражданин Романов разделил участь ворон, над которыми измывался. В общем, не до электричества.

Но все же, к началу 1920 года начала собираться комиссия по разработке плана электрификации страны, причем в ней участвовали не только представители энергетики, но и многих других отраслей промышленности, а также сельского хозяйства. Ибо план этот предусматривал развитие электроэнергетике вкупе со всеми остальными отраслями. Развитие должно быть планомерным и отвечать требованиям той или иной отрасли. Всего в комиссию вошло 240 человек, 90 из которых работали на постоянной основе, остальные же привлекались по необходимости (ко-ко-ко, лучшие умы уехали хрустеть булкой во Францию). Времени было предоставлено до конца 1920 года. Возглавил комиссию, как вы уже поняли, Глеб Максимилианович Кржижановский.

И тут встал вопрос – как обозвать данный план (проект)? Тогда существовала мода на использование смешных и не очень сокращений. Вариантов для «Государственный план электрификации России» было предостаточно – ГОПЭЛРО, ГОСПЛЭЛРО, ГОСПЛЭРО и т.д. Решили остановиться на более-менее благозвучном ГОЭЛРО, выкинув слово «план» из аббревиатуры [роскомнадзор одобряет]. Но и с этим названием существовали трудности произношения. Как то один крестьянин в перерыве между заседаниями на VIII съезде спросил Ленина:

"Слово "ГОЭЛРО" больно корявое, не поймут его крестьяне, Владимир Ильич, вот, значит, как"

На что Ленин ответил:

"А Вы, батенька, делегат? Вы и объясните, что это слово должны отныне все выучить наизусть, архи все. Ни один рабочий, ни один крестьянин не обойдется без этого слова"

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

И закипела работа в тяжелейших для страны и людей условиях Гражданской войны. Несмотря на голод в стране, члены комиссии снабжались всем необходимым по мере возможности. Не обходилось и без смехуечков. Как то член комиссии Егиазаров высказался насчет скудного пайка в виде яблок «Антоновка»:

"Живем при Советской власти, как в раю – ходим голые и кушаем яблоки"

Поскольку ГУЛАГов тогда еще не построили, то ссылать Петросяна было некуда, он спокойно продолжил свою работу.


К концу ноября план был готов, том состоял из 650 страниц, схем и карт. Представить его было необходимо на VIII съезде партии 22 декабря 1920 года. Представление вышло с помпой – доклад читался на огромной карте России со световой иллюминацией (ЛОЛ, большевики планируют электрификацию страны в условиях Гражданской войны). План был успешно принят, и тут же началась бурная деятельность. В 1921 году ГОЭЛРО легло в основу Госплана, который, в свою очередь, перешел в первую пятилетку. Сделано это было по той причине, что ГОЭЛРО касался не только электрификации, но и развития других отраслей. Согласно ему, например, был построен Сталинградский тракторный завод в 1927 году, был разработан Кузнецкий угольный бассейн, построены различные заводы электрооборудования, автотехники и т.д.


В целом план электрификации в 1920 году выглядел так.

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

Синим цветом обозначались существующие электростанции, красным – строящиеся. Также началась обвязка всей системы высоковольтными линиями электропередач. Розовым цветом показано примерно районы, покрываемые данными станциями.

Да-да, Сибирь тогда по-прежнему считалась чем-то вроде Мордора и до нее дошли чуть позже.


Первыми на очереди было строительство Каширской и Шатурской ТЭС, которые должны были работать на угле и торфе, соответственно. На стройку бросили военных, комсомольцев, рабочих с разорившихся и разрушенных предприятий. Работа кипела в три смены. Сам Ильич принимал активнейшее участие в организации строительства и материального обеспечения. В целом его работа состояла:

«Обеспечить Каширстрой рабочими и служащими, провести в Берлине необходимые заказы для станции, отпустить Каширстрою брезентовые палатки, командировать на стройку врача, доставить провод, болты и шайбы, перебросить строителям грузы, снабдить станцию углем, оставить контору стройуправления в занимаемом помещении, решить проблему снабжения хлебом и фуражом, привлечь к ответственности за волокиту с продовольственным снабжением, перевести на Каширстрой спеца-агронома, набрать штукатуров на строительство, снабдить ГРЭС изоляторами, продлить право прицепки теплушек Каширстроя к пассажирским поездам, привлечь к ответственности виновных в задержке грузовых вагонов, отпустить 8 миллиардов рублей на строительные работы и т. д.»


Может быть, он много на себя брал, возможно, и в ущерб скорости строительства. Но слишком он уж радел за этот проект. И с волокитой и бюрократией боролся кардинальным образом, вплоть до ареста отдельных личностей, саботирующих процесс.

Таким образом, Каширская ТЭС была открыта в 1922 году, а Шатурская – в 1926 году, выработка электроэнергии вышла на довоенный уровень. Далее идет колоссальный рост.


Взлет ГОЭЛРО

Помимо чисто экономических и рациональных соображений (дешевая электроэнергия, развитие производств, повышение производительности труда, повышения качества жизни) существовали и вполне себе идеологические замыслы. Ведь была практически загнана под плинтус одна религия и народу была нужна другая. Если попы и церковь занималась только тем, что собирали деньги, но не показывали чудес, а были лишь темой для анекдотов и возмущения, то вторая принесла техническое «чудо» в виде электролампочек, моторов, электропоездов и трамваев. Для далекого от прогресса населения это произвело впечатление (на тех, до кого тогда дошло это «чудо», все же охват тогда был небольшим), и сам Ильич мотался в любое село, где построили миниГЭС, чтобы самому «пропиарить» прогресс и новую власть в стране.


Дошло, конечно, совсем до утрирования, как с Е.Ярославским:

Мы переживаем …новую полосу жизни – электрификацию… Он (речь идет о пролетарии – Авт.) молнию с неба запирает в провода электрических станций… И в глубокой ночи, когда кругом тьма, когда ни свет солнца, ни луны, ни звезд не освещают нашего жилища, свет творит он, пролетарий! Он подходит к рычагу, к выключателю станции… Да будет свет! – говорит пролетарий. И на сотни верст кругом вспыхивает над городами и селами свет. Напрасно будет молить шахтер из подземелья небесных богов, чтобы они осветили ему подземелья, штреки, галереи. Нет! Он знает, что эти боги бессильны, потому что их нет. И хотя бы все попы земного шара об этом молили своих богов – этого чуда не будет. Нет, шахтер из подземелья подходит к телефонной трубке… И его слышат на станции. Он не возносит молитв, не кланяется, – он требует: дай света! И пролетарий ему отвечает: да будет свет и у тебя в подземелье! И мигом в подземных глубинах зажигаются большие и маленькие солнца. На дне моря может он зажечь эти солнца и согреть эти светом: дать жизнь всему живому - растениям и животным, заменить наседку под яйцами, солнце для растений и животных. Он двигает поезда железных дорог и могучие океанские корабли, и стальные легкие птицы – аэропланы, пересекающие облака, и плуги на пашне, и миллионы веретен и станков, сверлит, режет, режет, пилит, плавит сталь. Исцеляет хромых и слепых, ревматиков и других больных. Как жалок библейский Элогим перед этим освободившимся пролетарием – недавним рабом! И близок день, когда в самой глухой деревушке каждый труженик будет этим могучим творцом света ... Да будет свет!"


В общем, столько всего совпало – и приход к власти большевиков, и государственное планирование, и идеология, и большое количество энтузиастов, что данный план обязан был воплотиться.


Ну а теперь, от восхваления перейдем к проблемам. Страна разрушена Гражданской войной, еле осиливает постройку двух электростанций, денег нет, еды нет, населена нищими. В первое время, с введением политики НЭПа приходится отдать на откуп частникам производство кабелей, проводов, постройку ЛЭП и станций. Государство лишь регулировало стандарты, задавало тарифы на электроэнергию, и по мере возможности помогало предпринимателям налоговыми и прочими льготами. Так появилось государственно-частное партнерство. В итоге половина генерирующих мощностей первого этапа ГОЭЛРО была построена частниками.

Также СССР столкнулся с той же проблемой, что и РИ – не было собственных трансформаторов, электроаппаратов и прочего оборудования, приходилось закупать за рубежом. Но был один нюанс – никто не признавал СССР как государство и не хотел вести товаро-денежных отношений, в итоге все свелось к обмену ресурсов на оборудование.


Однако, развитие электроэнергетики шло семимильными шагами, у каждой крупной электростанции открывалась школа или центр обучения с практикой на станции. Строились собственные электрозаводы, станкостроительные и кабельные заводы. Благодаря электрификации повышалась производительность труда, предприятия повышали нормы выработки.

Преодолевая трудности и лишения, страна таки начала строительство Волховской ГЭС (уже без американской помощи) в 1921 году, закончила в 1927 году. Причем турбины для нее были уже отечественного производства.

В целом, к 1931 году план выработки электроэнергии был перевыполнен. В 1913 году страна выдавала 2 млрд.кВт*ч/год, планировали в 1931 году выдать 9 млрд.кВт*ч/год, но выдали 13,5 млрд.кВт*ч/год. А в 1934 году СССР полностью отказался от поставок импортного энергетического оборудования.


Ну и вернемся к вишенке на торте, которая оказалась не по зубам РИ – ДнепроГЭС. В 1926 году в США были отправлены советские специалисты для представления плана строительства ГЭС на реке Днепр. В компании "Хью Купер" проект одобрили и согласились взять подряд на руководство строительством, компания Сименс также предложила свои услуги, но немного дешевле. Однако на заседании Политбюро ВКП (б) решающее слово И.В. Сталин предоставил Кржижановскому, который решил, что ДнепроГЭС СССР будет строить своими силами, от американских и немецких коллег требуется только поставка оборудования и консультанты по этому оборудованию. С 1927 года началась стройка, работа опять же в три смены, из-за чего часто возникали нештатные ситуации и разногласия с консультантами, которые работали согласно своему графику и представлениям о скорости строительства. И, тем не менее, первая очередь строительства была завершена в 1932 году.


Даже после строительства первых электростанций согласно плана ГОЭЛРО многие зарубежные специалисты (особенно американцы, на фоне Великой Депрессии) оставались работать в СССР, т.к. им щедро платили и обеспечивали многими социальными плюшками. Но тем, кто задержался подольше, не очень-то повезло, особенно немцам. После начала войны многих (немцев, конечно же) сослали в Сибирь или Поволжье, часть кого не тронули, оказались в зоне оккупации. Гитлеровцы выслали их в Германию и репрессировали за помощь Советскому Союзу, хе-хе, ирония судьбы.


Сам же великий автор ГОЭЛРО после выполнения первого этапа в 1932 году вместе со многими членами комиссии (как например, И. Г. Александров, Б. Е. Веденеев, А. В. Винтер, Г. О. Графтио) был «сослан» в академию наук писать трактаты и готовить почву для новых инженерных кадров, потому что

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

Страна нуждалась в свежей инженерной крови, поэтому произошла ротация. Ибо нельзя, чтобы все делала одна группа людей, тем тяжелее будет дальнейшая потеря их. В дальнейшем электрификация страны входила в планы пятилеток и производилась другими людьми.


Итоги

А что в итоге? Так родилась крупнейшая энергосистема в мире, не имеющая аналогов. Подобные попытки на уровне проекта осуществлялись в США, Франции, Британии в начале 20 века, но дальше проектов не пошло, ибо был тогда один нюанс, существенно отличающий СССР от РИ, Франции, США и Британии – плановая экономика, сводящая к минимуму волокиту, бюрократизацию, коррупцию, скорость постройки объектов энергосистемы, но имеющая свои определенные минусы, не имеющие отношения к электроэнергии))


Ниже карта ЕЭС СССР на 1982 год.

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

На тот момент ОЭС Дальнего Востока работала как самостоятельное звено. Сейчас же она связана с ОЭС России двумя цепями 220кВ.


Какие плюсы у объединенной энергосистемы?


1. Сведение к минимуму разницы между минимальным и максимальным потреблением ЭЭ ввиду большого количества часовых поясов в стране.


2. Возможность перегонять мощности от крупных источников ЭЭ в виде ГЭС и ГРЭС к крупным узлам нагрузки, находящимся за тысячи километров.


3. Нужен меньший в процентном отношении резерв мощности на случай выхода из строя турбин электростанций.


4. Чем больше система, больше взаиморезервирования, тем система устойчивее. Тем меньше время перебоя электроснабжения в случае крупных аварий на подстанциях и электростанциях.


5. Дешевле стоимость выработанной электроэнергии.


Это только те, что я навскидку помню.

И благодаря титаническому труду предыдущих поколений, после развала СССР нам достались колоссальные резервы мощности, которые некуда девать внутри страны. Но структура немного изменилась: электростанции стали принадлежать частникам, энергосбыты – частникам. А вот сети, не приносящие прямой и огромной прибыли, лежат на хрупких плечах государственного бюджета.

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

Сейчас ЕЭС России выглядит примерно так (немного устарела карта).

Да будет свет Гоэлро, День энергетика, Кржижановский, Ленин, Энергетика, Длиннопост

Картинка шакалистая, дам ссылку

http://www.carta.ru/common/newSite/slicedMAPs/RusEnergo2oo8/...


Карта чуть устарела, вроде года так 2005-2007го.


Также предлагаю ознакомиться с сайтом Системного оператора http://so-ups.ru, который и держит в своих руках нашу ЕЭС, задавая выработку и стоимость электроэнергии на оптовом рынке. Там можно посмотреть структуру ЕЭС по районам, станциям и параметрам.


С праздником, коллеги!

Показать полностью 12
204

Проволоку в розетку - чем грозит?

Прочитав недавно тему http://pikabu.ru/story/klyuch_4474813 ужаснулся, какое мракобесие иногда проповедуют люди, наплевав на то, чему их учили в школе. Я именно про мантру «ток течет по пути наименьшего сопротивления». Почему то некоторые люди считают, что раз ток течет к нагрузке или к точке короткого замыкания, где сопротивление ниже, то человека он проигнорирует. И что именно ток в проводе убивает человека.

Проволоку в розетку - чем грозит? Электрика, Электробезопасность, Ток, Длиннопост

В данном посте я попробую рассмотреть некоторые способы суи[Роскомнадзор], которые можно испробовать, ухватившись за оголенные провода, находящиеся под напряжением. Но для начала разберемся с током, «текущим по наименьшему сопротивлению». Вспоминаем школьную физику за 7-8 класс, закон Ома и последовательные-параллельные соединения резисторов.

Проволоку в розетку - чем грозит? Электрика, Электробезопасность, Ток, Длиннопост

Как мы помним из закона Ома, что ток течет по всем сопротивлениям, а не выбирает одно наименьшее и течет только по нему. Но величина тока будет определяться как раз таки значением этого сопротивления, но нулю он будет равен только при бесконечном сопротивлении, что в случае с человеком редко бывает достижимым. Ведь сопротивление тела человека находится в пределах от 1000 до 20000 Ом, в зависимости от состояния кожного покрова, здоровья, пола человека и многих других факторов. Рассматривать будем наихудший случай – 1000 Ом, а человек чешет пятку о заземленную батарею отопления.


В своем прошлом посте http://pikabu.ru/story/pro_uzo_i_prochee_4317095 я уже рассматривал виды защитного заземления и зануления систем электроснабжения. А теперь прикинем варианты попадания человека под действие тока в быту и рассчитаем, какие токи будут при этом течь через тушку несчастного.

Для начала рассмотрим самую распространенную систему заземления в сетях 0,38/0,22кВ – систему TN. Представим различные случаи попыток самоуб[Роскомнадзор] человека, не использующего средства защиты – прикосновение к одной фазе (1), одновременное прикосновение к фазе и нулю (2), одновременное прикосновение к двух фазам (3).

Проволоку в розетку - чем грозит? Электрика, Электробезопасность, Ток, Длиннопост

Во всех случаях ток, проходящий через тело человека, будет являться смертельным (более 0,1А). И его значение ни в коем случае не зависит от тока нагрузки, протекающего по проводам к электроприемнику. При прикосновении к двум фазам или фазе и нулю ток будет стекать и на землю, но так как сопротивление фазных и нулевых проводников ниже, чем сопротивление заземлителя, то этот ток не учитывается ввиду его малого значения. В целом таки человек получает все равно свои 0,38 или 0,22А.


А теперь посмотрим, что будет, если человек наденет диэлектрические боты. Согласно нормам испытаний, при напряжении 15кВ ток через боты должен быть не более 7,5мА. Это значит, что их сопротивление составляет примерно 2 000 000 Ом.

Проволоку в розетку - чем грозит? Электрика, Электробезопасность, Ток, Длиннопост

Пользу диэлектрические боты (диэлектрические калоши, коврик) приносят только при прикосновении к фазе. При таких уникальных случаях, когда люди хватаются за две титьки жены фазы одновременно (или за фазу и ноль), боты оказываются бесполезными.

Но помимо бот, есть еще у нас диэлектрические перчатки, сопротивление которых составляет около 1 000 000 Ом. Посмотрим, как они выручат нас.

Проволоку в розетку - чем грозит? Электрика, Электробезопасность, Ток, Длиннопост

А вот тут уже лучше, перчатки помогают во всех случаях (особенно если электрик догадался надеть их на обе руки). Ток уже по большей части стекает на землю, а не между фазами (ток между фазами становится несоизмеримо малым и не учитывается), и его значения снижаются до величин, не осязаемых человеком.


А теперь касаемо поста http://pikabu.ru/story/klyuch_4474813 - составим схему замещения и примерно прикинем, что может быть с человеком, воспользовавшимся таким ключом. Поскольку короткое замыкание – это тоже нагрузка, обладающая своим сопротивлением и мощностью, то зададим для него сопротивление. Пусть это стальная проволока и КЗ у нас будет с приличными переходными сопротивлениями в контактах розетки, зададим примерно реальное значение 0,5 Ом. Сопротивление цепи «фаза-ноль» от источника питания до точки КЗ пусть будет тоже 0,5 Ом (порядки примерно такие, реальное значение надо рассчитывать или измерять). Также принимаем, что чувак держит проволоку ровно посередине.

Проволоку в розетку - чем грозит? Электрика, Электробезопасность, Ток, Длиннопост

В принципе, вне зависимости от сопротивления сети и короткого замыкания, человек засунувший «ключ» попадет под примерно 110В. Другое дело, что он может стоять в ботинках и далеко от заземленных конструкций и ток через него может быть мили- и микроамперы, но он будет. И будет он протекать весьма недолго, т.к. сработает автомат защиты по короткому замыканию, человек даже почувствовать ничего не успеет.


А теперь представим, что будет, если вы решились привязать проволоку к заземленной батарее, а другой конец воткнуть в фазную клемму розетки. Сопротивление нашего «заземлителя» будет довольно приличным, возьмем для ориентировки и упрощения расчета 16 Ом. Сопротивлением фазного проводника ввиду его незначительно пренебрегаем для простоты расчета.

Проволоку в розетку - чем грозит? Электрика, Электробезопасность, Ток, Длиннопост

Тут уже существенное влияние оказывает сопротивление короткого замыкания. Чем оно ниже (чем выше ток КЗ), тем меньше напряжение прикосновения и ниже ток через тело человека.


Так что как бы не захотелось поумничать «убивает ток, а не напряжение», следует помнить, что именно напряжение прикосновения определяет, какой ток потечет через вас. Ток нагрузки, текущий в этот момент по проводу, на это не влияет (это к вопросу – «а вот по проводу течет ток 100500 ампер, он убьет меня?»). А также именно приложенное напряжение влияет на сопротивление тела человека и может осуществить пробой поверхности кожи, существенно снизив это сопротивление (но это уже совсем другая история).

Показать полностью 7

Подбор розеток в жилище

Очень часто люди, делая ремонт в квартире, не заморачиваются выбором качественных розеток. В ближайшем строительном рынке или ОБИ с Леруа горстями валяются розетки таких "легендарных" марок, как Viko и Makel, которые и берут нарасхват. Если вдруг захотелось сносного качества, то кряхтя раскошеливаются на Legrand Valena.

Подбор розеток в жилище Розетка, Электрика, Дизайн, Длиннопост

С выбором рамок и цвета не парятся - бежевый и белый. Если в небольших городах это оправдано, т.к. рынок и магазины других и не предлагают, то такой выбор в Москве и ее окрестностях весьма странен на фоне того, как люди долго, мучительно и не с первого раза определяются с выбором обоев или люстры. А потом красивые, понтовые обои необычных расцветок внешне портятся стандартной бежевой турецкой розеткой.

Если кому то хочется немного заморочиться и подобрать розетки к интерьеру, то ссылке можно онлайн подобрать розетки и обои. Фирма, правда, только Шнайдер, но можно хотя бы с цветом и компоновкой определиться.


http://mixandmatch.schneider-electric.com/web/mm?cou=ru#0


А теперь как это выглядит.

Подбор розеток в жилище Розетка, Электрика, Дизайн, Длиннопост

Сначала выбираем серию розеток. Самые распространенные у нас из Шнайдера - это Glossa (произв. Россия), Sedna (произв. Турция) и Unica (произв. Испания). Разберем на примере Уники.

Подбор розеток в жилище Розетка, Электрика, Дизайн, Длиннопост

К данной серии можно подобрать различные типы рамок, выберем Quadro, как самые бюджетные.

Подбор розеток в жилище Розетка, Электрика, Дизайн, Длиннопост

Функционал еще немного не доработан для некоторых серий, есть не все виды постов и механизмов. Выбираем нужное нам количество механизмов в посте.

Подбор розеток в жилище Розетка, Электрика, Дизайн, Длиннопост

Перетаскиваем из левого поля нужные нам механизмы в рамку. Они справа тут же отображаются. Далее справа вверху нажимаем на "Редактировать фон", можно выбрать из тех что в базе, а можно подгрузить фото своих обоев.

Подбор розеток в жилище Розетка, Электрика, Дизайн, Длиннопост

Мы же выберем из существующих.

Подбор розеток в жилище Розетка, Электрика, Дизайн, Длиннопост

Вот что получаем в итоге. Подобное можно повторить и с другими сериями розеток и рамок.

Подбор розеток в жилище Розетка, Электрика, Дизайн, Длиннопост

Ну а далее любуемся результатом.


Дам еще ссылок на подобные программки, но там не так подробно и красочно все, как у Шнайдера.

http://www.dkc.ru/upload/dkc/pub/Downloads/Flash/DKC_flash_c...

http://configurator.legrand.ru/

http://www.legrand-celiane.ru/jdc_pro.html

Показать полностью 7
-9

Правила игры "одинаковы" для всех

Как мы все знаем, недавно повысилась кадастровая стоимость недвижимости в несколько раз, будь это участок, квартира, дом. Изначально идея заключалась в том, что приравнять её к рыночной стоимости и брать налоги с неё. Ведь население, разжившееся еще в СССР квартирами в Москве и дачными участками в Подмосковье, слишком зажралось в то время, когда у государства денежные "затруднения". Теперь ежегодный налог на недвижимость повышается в разы.

А теперь рассмотрим, насколько изменились правила игры для разных слоев населения.

Начнем с Горьковского направления, как самого дешевого и многонаселенного.

Правила игры "одинаковы" для всех Недвижимость, Земельный участок, Налоги, Длиннопост

И сразу "люмпены" получают по загривкам от заботящегося о них государства. Похер, что ты накопил еле-еле 2 миллиона на участок под дом, или продал бабушкину квартиру, чтобы построить дом. Платить налог будешь от трех миллионов, либо иди в суд, трать время и силы. Проверить можно по публичной кадастровой карте.

Единичный случай?

Правила игры "одинаковы" для всех Недвижимость, Земельный участок, Налоги, Длиннопост

Да ничего подобного. Все далее от Москвы, все дешевле участки, но кадастровая стоимость по прежнему опережает рыночную. Может быть, просто рынок недвижимости испытывает кризис и поэтому рыночные цены сползают вниз? Хмм....

Правила игры "одинаковы" для всех Недвижимость, Земельный участок, Налоги, Длиннопост

Но переместившись в другую сторону от Города-по-умолчанию, получаем земельные участки, рыночная стоимость которых уже наоборот - опережает кадастровую в полтора раза. Опять единичный случай, вырванный из контекста?

Правила игры "одинаковы" для всех Недвижимость, Земельный участок, Налоги, Длиннопост

Сквозь толпу шакалов на картинке проглядывается участок, который по факту разбит на 3 участка со своими домами, но кадастровая карта не успевает за этими изменениями, как и за тем, чтобы внести дома на эту самую карту.

Правила игры "одинаковы" для всех Недвижимость, Земельный участок, Налоги, Длиннопост

Нет, ну правда, может просто денежную единицу на кадастровой карте неверно указали? Как и реальную площадь?

Правила игры "одинаковы" для всех Недвижимость, Земельный участок, Налоги, Длиннопост

В общем, государство призывает вас идти в суд, тратить и свое и чужое время на разборки. Либо платите завышенный налог ежегодно. В самом деле, не с богатых и успешных его же брать?

P.S. Надеюсь, никого не укачало.

Правила игры "одинаковы" для всех Недвижимость, Земельный участок, Налоги, Длиннопост
Показать полностью 5

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

Подкастинг в России вовсю набирает обороты и сейчас чувствует себя лучше, чем когда бы то ни было. Свои подкасты делают Анатолий Чубайс, Николай Сванидзе, Данила Поперечный, разные компании и еще несколько тысяч энтузиастов по всему миру, которые рассказывают захватывающие истории, делятся опытом и обсуждают тренды.


Меня зовут Виталий, я создатель телеграм-канала «Подкасты наступают». В нем я рассказываю об интересных подкастах и беру интервью у создателей. Ниже мой личный рейтинг русскоязычных подкастов, все они до сих пор выходят или недавно завершили первый сезон.

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

Так вышло


Подкаст о том, что хорошо, а что плохо в 2019 году — двое ведущих спорят о моральных проблемах, с которыми сталкивается любой современный человек. Можно ли выносить информацию из закрытых групп в фейсбуке? А если речь идет об измене мужа вашей любимой подруги? Разрешать ли строительство прачечной для бездомных? А если она будет находиться рядом со школой, где учатся ваши дети? Можно ли улучшить мир малыми делами? Или помогут только великие свершения? И так далее, и так далее.


Blitz&Chips


Музыкальный критик и культуртрегер Гриша Пророков болтает со своими друзьями про современную культуру и все, что придет ему в голову, вплоть до комнатных растений.


НОРМ


Еще один подкаст с разговорами на жизненных темы, которые касаются каждого. Журналистки Даша Черкудинова и Настя Курганская зовут в гости друзей, чтобы поговорить о насущных проблемах — от расставания с партнером до раздельного сбора мусора. И советуют, как просить прибавку к зарплате и заводить друзей после 30 лет.


Это разве секс?


Обзоры курсов минета, интервью с порноактрисами, разговоры про феминизм и рассуждения, зачем нужны эротические рассказы в эпоху порно.


Это непросто


Серия отличных интервью с женщинами, которые преодолели трудности, чтобы создать свой бизнес. Если давно не можете решиться и сделать первый шаг — за вдохновением сюда.


Тумач


Стендап-комик из Англии Майло Эдвардс на русском языке рассказывает про свою жизнь, при этом половину слов он придумывает на ходу. Получается очень смешно.


Ребята, мы потрахались


Подкаст/стендап про отношения, иногда нарочно глуповатый, но всегда по-особому забавный.


Деньги пришли


Передача про то, что делать и чего лучше не делать со своими деньгами. Ее делают два бывших журналиста «Медузы» — Илья Красильщик и Александр Поливанов, а спонсор всего это веселья «Альфа-банк». Примерный список тем: сколько денег у Шнурова (рассказывает сам Шнуров), как живется игроку в покер, где работать, чтобы накопить на восьмимесячное путешествие, и, наконец, каково это — проиграть четыре миллиона на бирже Forex.


Проветримся!


Подкаст про IT и путешествия с остроумной идеей. Выпуски монтируются из аудиосообщений в телеграме, которыми обмениваются друзья и знакомые создателя подкаста — специалиста по искусственному интеллекту Ивана Ямщикова.


ТОК


Умный подкаст Юрия Сапрыкина: интервью с приглашенными гостями про 2019 год, современность и будущее.

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

В предыдущих сериях


Передача главного редактора «Кинопоиска» Лизы Сургановой и ведущего телеграм-канала «Запасаемся попкорном» Ивана Филиппова про сериалы. Обсуждают, например, какие сериалы 2019 года нужно смотреть и как эволюционировал жанр комедии — от ситкома до драмеди. Отдельно разбирают заметные премьеры («Чернобыль», пятый сезон «Черного зеркала», «Эйфория» и так далее).


Monday Karma


Очень внятный подкаст кинокритика Алексея Филиппова и его друзей о прокатном (и не только) кино.


Книжный базар


Передача литературного критика Галины Юзефович и переводчицы («Щегол», «Маленькая жизнь»), главного редактора Storytel Анастасии Завозовой про книги. Они спорят, соглашаются и советуют миллион книг, чтобы вопрос «что бы такого почитать» отпал раз и навсегда.


Русский шаффл


Подкаст одноименного телеграм-канала про актуальную русскую музыку: троллят русских рэперов, вспоминают 1990-е, открывают незаметные жемчужинки VK. Помимо прочего, есть хорошие выпуски с подборками свежих треков.


Отвратительные мужики


Проверенная временем передача о видеоиграх, боевиках, металле и прочих около мужских вещах от создателей мужского онлайн-журнала disgustingmen.com.


Для того, чтобы включить любимый плейлист или подкаст, необязательно даже смотреть в экран. Просто скажите: «Эй, Алиса, включи подкаст Отвратительных мужиков!». Умная колонка LG с голосовым помощником «Алисой» быстро справится с этой задачей, а еще включит будильник или музыку, посмотрит погоду и просто с вами поболтает.

Cappuccino&Catenaccio


Самое вменяемое русскоязычное шоу про европейский футбол с философским уклоном. Авторы — спортивный журналист со стажем Игорь Порошин и один из главных футбольных аналитиков России Вадим Лукомский.


Чемпионат. Подкаст


Лучший подкаст про Английскую Премьер-лигу прямо сейчас. Ведут его два сотрудника сайта championat — Кирилл Хаит и Григорий Телингатер.

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

Не перебивай


Захватывающие истории. Например, о том, как русский летчик стал работать пилотом гражданской авиации в Африке. Все описанное в подкасте происходило на самом деле!


8 историй из 90-х


Подкаст Русской службы Би-би-си о том, как жилось в 90-е — на примере вратаря сборной России по футболу Филимонова, защитников Белого дома и других ярких персонажей.


Трасса 161


Подкаст про маньяка из Хакасии, который на протяжении пяти лет насиловал и убивал женщин. Очень сильная журналистская работа и звук.


Глаголев.FM


Много подкастов при сайте «Батенька, да вы трансформер» с характерным стилем подачи. От социологического анализа детских страшилок до будней редактора.


Голос зоны


Подкаст «Медиазоны» про реальную рэп-группу, все члены которой сейчас сидят в тюрьме.


Перемотка


Истории из прошлого, сделанные из аудиодневников (как правило, записанных на кассетные магнитофоны). Еще один подкаст с мощной звукорежиссурой — к концу эпизода обычно хочется плакать.

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

Либо выйдет, либо нет


Реалити-шоу про то, как в 2019 году запускают подкастный бизнес в России. Подкаст — осознанная реплика одной из известных передач мира, американского шоу StartUp.


Кристина, добрый день!


Веселые интервью с создателями подкастов о том, зачем они это делают. Удобный способ узнавать о новинках.


А теперь немного важной информации. Вы можете выиграть классный монитор LG UltraWide 29WK600-W или умную колонку LG с «Алисой» в рамках месяца музыки и звука на Пикабу. Вот такие:

25 актуальных подкастов на русском языке, которые стоит послушать Длиннопост

Для этого нужно в октябре написать авторский пост на Пикабу по теме месяца, поставить тег #звук или #музыка и метку [моё]. Лучшие посты попадут в голосование, а дальше судьба монитора и умной колонки — в руках пикабушников и пикабушниц.


Текст: Виталий Волк

Показать полностью 4
Отличная работа, все прочитано!