AntiBank.club

AntiBank.club

на Пикабу
поставил 0 плюсов и 0 минусов
проголосовал за 0 редактирований
1481 рейтинг 517 подписчиков 346 комментариев 9 постов 4 в "горячем"
127

Невыплаченные кредиты. Мне звонят по чужому долгу

Посты не пишу, а количество подписчиков растет. Спасибо! И простите, друзья, был занят по работе. Продолжим.


В предыдущих сериях разобрали, как взыскивается долг по кредитамкак разговаривать с коллекторами, как работать с судебными приставами, как судиться с кредитором  и как применять срок исковой давности.


Судя по комментариям, есть еще одна небольшая проблема, которую стоит порешать. Это если вы не должник, а к вам пристают всякие проходимцы. Сим-карту купили, а на нее звонят и должника ищут, или просто на ваш номер, которым вы владеете, звонить начали – не важно.


Что делать, если вам звонят по чужому долгу и спрашивают, не вы ли являетесь Ивановым Иваном Аристарховичем, который взял много денег у уважаемых людей, при этом скрывается и трубку не берет? А это совсем даже и не вы. Вы вообще София-Доротея-Августа-Луиза Вюртембергская.. Просто сим-карту недавно купили.


Или должника вы знаете, и те, кто вам звонят, утверждают, что должник оставил ваш номер телефона, а значит теперь это ваша обязанность – искать должника, или раз должник оставил ваш номер телефона и ФИО при взятии кредита, то теперь вы поручитель по этому кредиту, и должны за него вернуть долг, иначе … далее следуют всякие смешные угрозы: типа в суд пойдем, с вас зарплату взыщут, имущество опишем…


Потому угрозы смешные, что пока вы не ставили где-то под договором о кредите подпись, никакого отношения ни к долгу, ни к должнику, ни к обязанности искать или предоставлять какие-либо данные вы не имеете. Хотите или не хотите – это как настроение будет. Но обязанности такой у вас нет. Что бы там не говорили эти надоедливые звонилки.


Бороться с ними очень просто:

Фиксируйте номер телефона, с которого поступил звонок и дату-время.


Разговор со звонившими должен быть коротким:


1. спрашиваете, кто звонит и из какой организации,

2.  сообщаете, что вы никаких должников не знаете (даже если вы их знаете), за чужие долги не отвечаете, и вы можете классифицировать их звонок как вымогательство денег в составе организованной преступной группы.

3. На первый раз вы их прощаете, но если ещё раз по чужому долгу вам позвонят, вы:


3.1. Напишите заявление в Роскомнадзор касательно нарушения закона о персональных данных. Ведь чтобы вам позвонить, эти люди должны где-то взять ваш номер телефона и получить от вас согласие на обработку персональных данных. Вы такое согласие вряд ли давали, а значит, звонящие нарушают статью 9 ФЗ №152. Штрафы за нарушение следующие:


С 1 июля 2017 года обработка персональных данных без согласия в письменной форме – это самостоятельное административное нарушение, предусмотренное в части 2 статьи 13.11 КоАП РФ. За него возможны штрафные санкции:

на граждан - в размере от 3000 до 5000 руб.;

на должностных лиц (например, директор, кадровик или ИП) – от 10 000 до 20 000 руб.;

на организации - от 15 000 до 75 000 руб.


3.2. Напишете заявление о вымогательстве в полицию.


3.3. Вы направите жалобы в Роскомнадзор (Российский комитет по надзору), ФССП (Федеральная Служба Судебных приставов), НАПКА ( Национальная Ассоциация Профессиональных Коллекторских Агентств) на нарушение закона о коллекторской деятельности (ФЗ-230).

Штрафы за нарушение этого закона до 2-х миллионов доходят.


Если после вашего первого предупреждения эти товарищи не поняли, что ваши 10 минут времени будут стоить им кучу денег штрафов и уголовным разбирательством - вы можете перейти к действиям:


1. при ближайшем звонке записать разговор на диктофон телефона (обязательно зафиксируйте номер с которого вам звонили/писали и дату-время), или сделать скриншоты переписки.


2. отправить указанные выше заявления (шаблоны/образцы в инете валяются), приложив записи разговоров или скриншоты переписок и подробно описав суть ситуации.


После этого, как правило, звонить вам перестают.


В случае, если вам пришло письмо о не вашем долге, его можно просто проигнорировать, какие бы грозные кары там не были написаны.


Котег:

Невыплаченные кредиты. Мне звонят по чужому долгу Кредит, Суд, Коллекторы, Антиколлекторы, Юридическая помощь, Гифка, Длиннопост
Показать полностью 1
47

Как не возвращать кредит. Срок исковой давности.

Срок исковой давности (СИД) – 3 года. Это такая суперполезная штука, которая позволяет одной фразой лишить взыскателя права требования долга, а должника превратить в недолжника.

Как не возвращать кредит. Срок исковой давности. Кредит, Суд, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Юридическая помощь, Длиннопост

Помним, что требовать с вас деньги вне судебного разбирательства могут, но платить вы никому не обязаны. Если какой-то кредитор/коллектор считает, что вы ему что-то должны, то он может заявить в суд о таком праве. Но закон ограничивает это право периодом 3-х лет. Если не заявился, то в соответствии с гражданским кодексом, такое право у него прекращается, что автоматически отменяет иск к вам, как следствие – отменяет долг.


Вот что написано в Гражданском Кодексе:


ГК РФ Статья 196. Общий срок исковой давности

1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.


ГК РФ Статья 200. Начало течения срока исковой давности

1.Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.


И очень важное дополнение:


ГК РФ Статья 201. Срок исковой давности при перемене лиц в обязательстве

Перемена лиц в обязательстве не влечет изменения срока исковой давности и порядка его исчисления.

______

Я: …

Пикабушники с долгами: Нихера не понятно. Чо делать-то, чтобы долг аннулировали?

________

Рассказую сразу для нетерпеливых, а потом ещё немного нудной юридистики насыплю для обоснования:


1. Не платить по долгу ни копейки


2. При звонках долг не подтверждать: «не помню, брал ли» «не брал ничего, идите в суд», «никому не должен» и т.д… всячески морозиться и долг (кредитный договор) не подтверждать


3. На бумажки банков и коллекторов ответы не писать, кроме как «отзыв персональных данных» и «взаимодействовать с собой запрещаю любыми способами, кроме почтовых отправлений». Просто заявление об отзыве, и никаких ссылок на свой кредитный договор.


4. Бумажек банкам и коллекторам никаких не писать. Кроме отзыва перснальных данных и заявления о взаимодействии только по почте России. Реструктуризация, извинения, или ещё что-то, что подразумевает ваше согласие на наличие долга – обнуляет течение срока исковой давности.


5. На суде заявляем о применении СИД по всем платежам старше 3-х лет.



Вопрос! От какого момента считать СИД? Варианты у юристов были следующие:

1. с даты первого невнесенного очередного платежа – по сути, при невнесении очередного платежа

2. с даты последнего внесенного платежа (любая сумма меньше суммы очередного платежа) – аналогично п.1

3. с даты любого вашего письменного заявления кредитору, в котором вы подтверждаете долг (например, заявление о реструктуризации, или письменный ответ банку о том, что вы обязуетесь погасить часть долга в ближайшее время).

4. С даты, указанной как дата прекращения кредитного договора (дата последнего платежа по графику платежей).


Вариантов у юристов и судов было много, надо же как-то лохам должникам свои услуги впаривать – выбирали самый удобный.


Но в какой-то момент пришел батя (Верховный суд) и всем всё объяснил:


Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 2015 г. N 43 (оно всё интересное, но для вас только выжимки)


24. По смыслу пункта 1 статьи 200 ГК РФ течение срока давности по иску, вытекающему из нарушения одной стороной договора условия об оплате товара (работ, услуг) по частям, начинается в отношении каждой отдельной части. Срок давности по искам о просроченных повременных платежах (проценты за пользование заемными средствами, арендная плата и т.п.) исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу.


25. Срок исковой давности по требованию о взыскании неустойки (статья 330 ГК РФ) или процентов, подлежащих уплате по правилам статьи 395 ГК РФ, исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу, определяемому применительно к каждому дню просрочки.


Короче, СИД применяется к каждому очередному платежу отдельно.

Если кредитный договор у вас был заключен в 2015 году на 5 лет, платить вы перестали через год, то к невыплаченным платежам до2019 года можно применять СИД. Т.е для каждого отсчитываем 3 года и заявляем на суде. К тем, по которым 3 года не прошло, СИД применить не получится.


Доказывать о применении СИД должен должник. Самое лучшее доказательство – выписка по кредитному счету и график платежей. В нем указаны даты, от которых нужно отсчитывать СИД по каждому платежу отдельно, и указаны последние оплаты. Соответственно, все последующие очередные платежи по графику можно отменить с помощью СИД, если прошло 3 года.


Заявлять о применении СИД можно как письменным ходатайством, так и устно на суде в прениях.


Доказывать о прерывании СИД должен Истец (тот, кто подал на вас в суд).


Как наступить себе на яйца прервать течение срока исковой давности:

20. Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга (статья 203 ГК РФ).


К действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, в частности, могут относиться:

признание претензии;

изменение договора уполномоченным лицом, из которого следует, что должник признает наличие долга,

равно как и просьба должника о таком изменении договора (например, об отсрочке или о рассрочке платежа); акт сверки взаимных расчетов, подписанный уполномоченным лицом.

Ответ на претензию, не содержащий указания на признание долга, сам по себе не свидетельствует о признании долга.


Признание части долга, в том числе путем уплаты его части, не свидетельствует о признании долга в целом, если иное не оговорено должником.


В тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь части долга (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам).


21. Перерыв течения срока исковой давности в связи с совершением действий, свидетельствующих о признании долга, может иметь место лишь в пределах срока давности, а не после его истечения.

Вместе с тем по истечении срока исковой давности течение исковой давности начинается заново, если должник или иное обязанное лицо признает свой долг в письменной форме (пункт 2 статьи 206 ГК РФ).


Что с этим СИД делать?


Например, пару-тройку лет от кредитора или коллекторов не было ни слуху, ни духу. В какой-то момент по почте вам прилетает письмо с повесткой на судебное заседание. Если в письме нет текста иска, то нужно дойти до суда и:


1. Написать заявление о переносе даты заседания на более позднюю дату в связи с необходимостью подготовиться к заседанию.


2. Попросить копию материалов дела. В этой копии будет и иск и график платежей, и кредитный договор, и ваши оплаты – нам важна дата последней оплаты.


3. От этой даты применительно к каждому платежу в графике платежей смотрим – если 3 года не прошло – читаем предыдущий пост «Как судиться по кредиту».


4. Если прошло 3 года, то на суде будем ходатайствовать об отказе в принятии иска к рассмотрению в связи с истечением СИД, либо соразмерном уменьшении исковых требований (не включать в них требования по платежам, просроченным более чем на 3 года).


К судебному заседанию готовимся (с учетом предыдущего поста), и делаем дополнительное ходатайство по СИД, также в 3-х экземплярах.


Даже если должны были банку, а в суд подал уже коллектор, который долг выкупил – всё равно смотрим на даты платежей по кредитному договору с банком.


По сроку исковой давности всё! Коллекторов и банки – лесом, а если пойдут в суд – СИДом.


Традиционное кото фото:

Как не возвращать кредит. Срок исковой давности. Кредит, Суд, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Юридическая помощь, Длиннопост
Показать полностью 1
63

Невыплаченные кредиты. Судимся с кредитором.

В судах по кредитам ничего страшного нет, зато куча полезных последствий. 5 минут позора - и свободен :)


Судьи – не страшные и не карают. Судьи – разбираются и выносят решение. Не нужно их бояться. Попадаются разные, конечно, но в целом – суперадекватные люди, которые защищают права и кредитора и должника.


Итак, в посте Как не возвращать кредит. Этапы взыскания я описал общий путь прохождения долга по рукам. Кратко:


1. Кредитор продал долг коллектору, и тот повзыскивал по телефону и забил (см.п.2). Считайте, что долга по закону у вас больше нет. Он как бы есть, но больше вас по нему не побеспокоят.


2. Кредитор или коллектор больше 3-х лет не обращались в суд и наконец-то обратился. Тут надо считать прошли ли эти 3 года. Если да – истек срок исковой давности, и долга по закону у вас больше нет – только надо об этом сказать судье.


3. Кредитор или коллектор долго не думали, направили иск или заявление на судебный приказ в суд. Тут придется посудиться. Если хотите, конечно :)


Подробнее о судебном рассмотрении дел по кредиту. Завтра суд по кредиту, что делать?

Когда все возможные способы надоесть вам по телефону кредитор или коллекторы исчерпали, а денег вы им всё равно не платили, некоторые особо ретивые могут подать в суд. Имеют полное право. Должникам без денег, по сути, всё равно – как не было заплатить по кредиту без суда, так они и после суда не появятся. А если думаем, что появятся, то читаем «Невыплаченные кредиты. Судебные приставы - 2» 


Самое главное и самое полезное в суде по кредиту – наконец-то долг будет передан в надежные руки судебных приставов, там, в большинстве случаев, и похоронен.


Итак, вы получили по адресу регистрации по почте уведомление о заказном письме, или бандероли, с пометкой «судебное» - ТОЛЬКО ТАК!! Иногда коллекторы балуются – пишут свои письма якобы от имени судебного пристава или суда, или даже звоня, и представляются таковыми. Обязательно уточните ФИО звонящего, какой именно суд (отделение судебных приставов), номер дела – и проверяем всю информацию на сайте суда (найти можно через Яндекс) или на сайте fssp.ru. Если информация подтверждается - идите на почту и получайте отправление (доверяйте словам звонящего). Таким образом, вы узнаете: кто и почему, когда заседание, и сколько хотят.


Как только узнали, что скоро суд, не надо судорожно искать юриста, он вам толком и не поможет. Надо (опять это пишу) успокоиться, принять:

Невыплаченные кредиты. Судимся с кредитором. Суд, Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Судебные приставы, Банк, Юридическая помощь, Длиннопост

и выбрать один из вариантов действия:


1. Проигнорировать все суды по своему кредиту. Просто хер забить на это дело. Чем полезно: не тратите время и нервы. Чем неполезно – сумма долга, утвержденная судом, станет ровно той, которую запрашивает банк, а еще можете не успеть подготовиться к выводу доходов и имущества из под взыскания судебными приставами. Если возвращать вообще в планах нет – не важно сколько вы должны – 1 млн или 1,2 млн..


2. Прийти на заседание (обязательно с паспортом, ибо в суд нужно ходить только с паспортом) и попросить суд перенести рассмотрение дела, так как вам не удалось ознакомиться и детально к нему подготовиться, и подготовиться к следующим заседаниям:


3. Прийти на заседание и заявить следующие ходатайства:


3.1 Если суд с кредитором, то заявляем ходатайство о снижении размера неустойки. Прям текстом в духе «Прошу суд уменьшить размер неустойки в соответствии со статьей 333 ГК РФ, по причине того, что насчитанные проценты и пени несоразмерны последствиям нарушения обязательств, а также в соответствии со ст.404 ГК РФ, в связи с тем, что с момента получения от меня устного уведомления о невозможности оплачивать кредит (по телефону при звонках сотрудников кредитора (Истца)) до момента настоящего судебного разбирательства прошло ХХХ месяцев, что означает, что Истец умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению». Погуглите, пожалуйста, нормальный текст – в инете много образцов валяется.


3.2 Если суд с кредитором: Ходатайство о расторжении кредитного договора в связи с существенным его нарушением кредитором путем истребования всей суммы кредита до завершения срока действия договора. Ходатайство либо примут, либо откажут – и нужно будет оформить встречный иск с таким же текстом. Суть манипуляции проста – как только судебным решением кредитный договор будет расторгнут – проценты по кредиту перестанут начисляться (прекращение действия кредитного договора = прекращение начисления проценту по кредиту). Т.е. у банка останется право требования долга, но не будет возможности переподавать иски каждый год с увеличением суммы долга. Некоторые из них таким балуются, и у должников время отнимают.


3.3 Если суд с коллекторами, то в первую очередь, когда судья в начале заседания спросит «Ответчик, признаете ли вы иск?» Нужно отвечать: Нет, не признаю. Считаю, что ООО «Рога и копыта» (Истец – те, кто обратился в суд) не имеют права с меня ничего требовать, так как договор цессии не должен быть заключен с ними без моего согласия в соответствии с п.2 ст388 ГК РФ. Для меня имеет существенное значение кто именно является кредитором по моему долгу, так как кредитор в соответствии с федеральными законами и ГК имеет ряд прав по взаимодействию со мной, и если Сбербанк строго соблюдает права и обязанности кредитора, то ООО «Рога и копыта» не заслужили такой репутации в моих глазах. Для меня кредитор имеет существенное значение, иск не признаю, так как считаю договор цессии заключенным без моего согласия, а значит, уступка требования должна быть отменена.

Скорее всего, суд откажет вам, и будет рассматривать дело по существу. Но если не откажет, и иск отклонит – считайте, что это большая победа.


3.4 Если суд с коллекторами, и в п.3.3 суд принял иск к рассмотрению, то применяем ходатайства пунктов 3.1 и 3.2


3.5 И с кредиторами и с коллекторами В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ заявляем ничтожности требований по кредиту в связи с истечением срока исковой давности в соответствии с п.1 ст.196 ГК РФ, если он по вашим расчетам прошел. Специально этот пункт написал ниже остальных, так как по нему требуется уточнения – подробно его разберу в следующей статье. Это прям палочка-выручалочка для должников при нерасторопном взыскателе.


Ходатайства заявляем, когда судья об этом спросит. Говорим – да, хочу заявить ходатайство о …. проговариваем голосом. Приносим по 3 экземпляра, заранее напечатанные, отдаем судье, истцу, один оставляем себе (чтобы не забыть что понаписали).


Далее судья слушает другую сторону, может у вас что-то спросить, типа «чо не платим-то?» - нужно сказать «доходы снизились, расходы увеличились, дитя заболел, с работы уволили, предлагал банку по телефону реструктуризацию – отказали по всем вариантам..», в общем – не врём.


Заседание заканчивается, если не хотим ждать решения в этот день, то спокойно идем по своим делам. Через пару дней заходим в суд, к секретарю и спрашиваем решение по нашему делу.

Получаем определение суда. Если всё устраивает – ждём, когда дело будет передано судебному приставу, и соответствующим образом готовимся. Если хочется дополнительной движухи – можно подать апелляцию. Но не рекомендую, ибо особо смысла нет, кроме ситуаций явного противоречия решения суда законам РФ.


Всё! Всем встать, суд прошел!


Если по кредиту на вас был выписан судебный приказ, то пишем в этот же суд заявление об отмене этого судебного приказа. Заявление нужно писать быстро – дается 10 дней на отмену (с момента вынесения приказа). Если вы инфо о судебном приказе получили, когда 10 дней уже прошло, то пишем 2 заявления: первое на восстановление сроков по отмене судебного приказа в связи с задержкой его получения, а второе заявление – на его отмену. Ибо нех. Хотят денег – пусть подает в суд.


Прошу подключиться практикующих юристов-альтруистов и подсказать, если где-то есть неточности.


@pauldg1 спасибо, дружище! По твоему совету завел канал на дзене, теперь читателей этих материалов будет гораздо больше! Вот тебе котик в подарок:

Невыплаченные кредиты. Судимся с кредитором. Суд, Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Судебные приставы, Банк, Юридическая помощь, Длиннопост
Показать полностью 2
134

Невыплаченные кредиты. Разговор с коллекторами

В предыдущих сериях:

Пост №1: Какие последствия вас ждут, если не платить кредиты

Пост №2: Как и от чего возбуждаются судебные приставы (начало исполнительного производства)

Пост №3: Как проверить возбудился ли на вас пристав, и если да – что он по вам сделал, и как выехать из РФ с запретом на выезд.

Пост №4 Как взаимодействовать с судебными приставами

Пост №5 Кто такие коллекторы и как с ними общаться.


Чудны дела твои, Пикабушечка :) Уважаемые господа в комментах пишут, что нужна информация по работе с судебными приставами, при этом неистово плюсуется пост по работе с коллекторами. Разница в популярности больше, чем в 10 раз. :)


Сегодня будут примеры диалогов с коллекторами. В следующих сериях:

«Срок исковой давности» или «Как судиться с банками/коллекторами по кредитам» или "Залоговые кредиты", или "Меня достают по чужому долгу" - выбирайте.

Либо накидайте свои предложения в комментариях.

___________


Установите на телефон приложение "Диктофон" для записи разговоров, при разговорах с коллекторами по телефону необходимо включить диктофон и произнести следующую фразу: «Уведомляю Вас, что разговор записывается. Аудиозапись может быть использована в качестве доказательства в суде и при обращении в правоохранительные органы».


Даже если у Вас отсутствует возможность записать диалог, эту фразу необходимо произнести. В этом случае диалог будет нести более конструктивный характер со стороны звонившего.

Описанное ниже – это про «серых» коллекторов, которые очень сильно балансируют на грани законности взыскания, и сотни раз в день нарушают ФЗ-230.

Легальные компании по взысканию – вежливы, представляются, рассказывают в чьих интересах звонят, и, при отсутствии контакта и диалога с должником, время не тратят - прощаются.


Итак, вам позвонили. Вы можете не отвечать - никто вас не обязывал с ними разговаривать.

Можно перебить звонящего на полуслове, можно сразу положить трубку, или дать ему выговориться, а потом задать пару наводящих вопросов:

- ФИО звонившего;

- точное название кредитной организации или коллекторского агентства, которое он представляет;

- почтовый и юридический адрес кредитной организации или агентства;

- контактные телефоны;

- является ли звонивший сотрудником (представителем) кредитной организации (МФО, или банка) или же он представитель коллекторского агентства.


Если звонящий отказывается это говорить, напомните ему про то, что в соответствии с ч.4 ст.7 Закона о коллекторах (ФЗ-230) он обязан предоставить информацию. Отказывается и дальше - можно диалог не продолжать и просто повесить трубку.


ч.4 ст.7 ФЗ-230 «О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату долгов»:

«В начале каждого случая непосредственного взаимодействия по инициативе кредитора или лица, действующего от его имени и (или) в его интересах, должнику должны быть сообщены:

1) фамилия, имя и отчество (при наличии) физического лица, осуществляющего такое взаимодействие;

2) фамилия, имя и отчество (при наличии) либо наименование кредитора, а также лица, действующего от его имени и (или) в его интересах»


Обычно все диалоги с коллекторами строятся по одной и той же схеме.

Вам звонят, представляются по имени и отчеству (так типа важнее/страшнее выглядят), спрашивают вас по имени отчеству (Марфа Васильна - это вы??), и задают главный вопрос - долги когда возвращать будете??

Ниже представим вариант диалога с коллекторами здорового человека. Возьмите его за основу.

Шутить в разговоре с коллекторами вам никто не запрещает, даже рекомендуется, а отвечать вопросом на вопрос - очень забавно.

И помните - единственным законным методом взыскания долга является обращение кредитора в суд, и далее попытки взыскать с вас деньги через судебных приставов.

Итак, начинаем игру :)

Невыплаченные кредиты. Разговор с коллекторами Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Юридическая помощь, Банк, Длиннопост

- Добрый день! Меня зовут Андрей Геннадьевич, звоню вам из коллекторского агентства "Хомячки против насморка", Анна Петровна - это вы?


- Здравствуйте, Андрюшенька! Может быть это и я, а кто интересуется?


- Я из коллекторского агентства!! Так это вы Анна Петровна, или нет?


- Может я, а может и не я.. В чем вопрос-то?


- Если вы - Анна Петровна, назовите мне вашу дату рождения (паспортные данные)!!


- Ничоси.. Мне кто-то звонит и меня же спрашивает мои личные данные? Вы сами-то как бы себя повели? Я-то вас не знаю. А вдруг вы мошенник?


- Я же вам представился меня зовут Андрей Петрович из коллекторского агентства "Хомячки против насморка"


- Андрюшенька, я вам могу представиться Валентиной Матвиенко, это же не значит, что я на самом деле она.


-Так, Анна Петровна, прекращайте шутить! Я звоню насчёт вашего долга банку Лохо-кредит-инкорпорейтед! У вас долг стотыщпятьсотмильёнов! Почему не оплачиваем?


- А чего вы взяли что я кому-то должна, и откуда такая сумма взялась? И допустим, я отвечу вам почему я не оплачиваю - что вы будете делать с этой информацией? Зачем вам информация о том, почему я не оплачиваю? Куда вы с ней дальше пойдете?


- Мне нужно понимать почему вы не оплачиваете!


- Вот скажу я вам, и что вы с этой информацией делать будете?


- … Вы заключали с банком кредитный договор. По нему уже просрочка триста дней! Начислились пени и штрафы. Почему долг не возвращаем, Анна Петровна?


- Ну во первых с суммой долга я не согласна. Во вторых, денег нет. А в третьих - если кто-то считает, что я что-то должна - ему надо пойти в суд и попытаться доказать это.


- Вы нарушили условия кредитного договора и вам нужно отдать этот долг!


- Если вы думаете, что я что-то нарушила - идите в суд, и доказывайте там.


- А что вы от суда ждёте? Что вам этот долг простят? Даже не надейтесь - договор же вы подписывали. Значит должны. И судебный пристав еще и свою комиссию к сумме добавит!


- Не помню договора. Ну, допустим я должна какому-то банку. Вы-то здесь при чем?


- Мы выкупили этот долг у банка, и теперь вы должны нам!


- Ну, хорошо. Значит, вы идите в суд и доказывайте, что я вам что-то должна. А я оспорю эту сделку. Посмотрим чьё кунг-фу сильнее..


- Так, Анна Петровна! Работаете где?


- Не скажу.


- Почему это?


- Не хочу вам это говорить.


- Вы обязаны нам сказать, где вы работаете!


- Не обязана. И не хочу. И не буду. Если считаете, что обязана - подайте в суд и обяжите меня раскрыть эту информацию.


- Живёте где?


- Примерно там же, где и работаю..


- Дети у вас есть?


- Не знаю. Может и есть. Может и нет. Надо на работе посмотреть.


- На что кредит потратили?


- Не помню.


- Почему не платите долг?


- Во первых долг не признаю. Во вторых - денег нет. Но вы держитесь! Здоровья вам.


- Займите у родни и друзей, продайте имущество.


- Родни нет. Может, вы мне одолжите? А имущество с какой стати я продавать должна?


- Вы должны денег! Продавайте имущество!


- Не должна, пока суд не обяжет. Суд был? Не был.


- Мы к вам направим выездную группу "Мух-тар"!


- Хорошо, присылайте. Пирогов им напеку, а то голодные ездят, наверное..


- Всё шутите? Вам не до шуток будет!


- А что вы мне сделаете?


- Узнаете! С родными вашими свяжемся, с коллегами по работе, с друзьями, с соседями.. Посмотрим, может они за вас долг ваш выплатят..


- Вряд ли они давали согласие на беседы с вами. А значит за каждый контакт с ними будет жалоба в роскомнадзор и прокуратуру, НАПКА и ФССП.. А там посмотрим как долго вы еще проработаете, когда  органы вас штрафовать начнут.


- Самая умная, да? Такой взрослый человек, а ведете себя как ребенок! Взяли кредит, и не отдаете! Не стыдно вам?


- Не, не стыдно. Вот мне было бы стыдно звонить другим людям, и в составе организованной преступной группы вымогать у них деньги. Это, знаете ли, преступление уголовного кодекса РФ.


- Значит родители за вас отдадут, или муж. Знаете, что по семейному кодексу долги общие?


- Родители не отдадут - ответственности за долги детей они не несут. И муж не при чем, он даже и не знает ничего, а значит - читайте семейный кодекс внимательнее. Сначала нужно разделить наше имущество..


- И хорошо себя чувствуете, да? Думаете можно взять и не отдать? На это тоже статья есть - мошенничество, и уклонение от возврата долга. Подадим на вас в суд по этим статьям - посмотрим, что вы скажете.


- Дык мошенничество доказать сначала надо. И уклонение от возврата долга только через пристава получится доказывать. А для участия пристава нужно в суд сходить. А суд был? Не был.


- Анна Петровна, у нас эксклюзивное предложение для вас! Мы прощаем вам 25% долга, если оплатите в течение 3-х дней!


- Ничо я вам платить не буду. Если у кого и брала, то не у вас. Идите в суд, и пытайтесь доказать.


- То есть отказываетесь от добровольного погашения?


- А какие у вас кроме добровольного погашения есть варианты?


- Принудительное!!


- О, давайте принудительное! Мне даже интересно как это выглядит. :)



В общем, вариации диалогов разные. Но всегда сводятся к следующему сценарию:


Спрашивают причины неоплаты долга (нет работы, заболели - деньги ушли на лекарства, потратил на ремонт машины - им всё равно), потом начинают аргументировать ничтожность этих причин (найдите работу или подработку, покупайте дешевые лекарства, продайте машину, обратитесь к родне), и в итоге выводят вас на то, что нужно срочно отнести любые деньги коллекторам.


Если изначально сломать этот шаблон диалога своими вопросами и переспросами, неготовностью отвечать что-то кроме "денег нет" и на любой вопрос о вас отказываться предоставлять информацию - коллекторам будет оочень непросто взыскать с вас хоть что-нибудь моральным давлением.


Коллекторам абсолютно всё равно заболел у вас кто-то, или вы остались без работы, или просто так сложилась жизненная ситуация. Им просто на вас наплевать. Единственное что им нужно - чтобы вы принесли им хоть 100, хоть 50 рублей. Им это надо для продления срока исковой давности и для выплаты зарплаты своим рабам на телефоне.


Ни копейки не платите коллекторам без решения суда. Вообще нисколько. Платить можно (если хотите) только непосредственно кредитору или настоящим судебным приставам на банковский счет ФССП (Федеральная служба судебных приставов). И только после возбуждения (на основании судебного решения) исполнительного производства (проверяем себя на сайте http://fssprus.ru/).


Традиционный котик:

Невыплаченные кредиты. Разговор с коллекторами Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Юридическая помощь, Банк, Длиннопост
Показать полностью 2
599

Невыплаченный кредит. Кто такие коллекторы и как с ними общаться

!Помните - единственным законным методом взыскания долга является обращение кредитора в суд, и далее попытки взыскать с вас деньги через судебных приставов!


Сколько можно о серьёзном? Пора и по коллекторами проехаться. :)


Коллекторы - это организации, которые наняли мальчиков и девочек за копеечную зарплату звонить/писать "должникам" и вымогать у них деньги. Чем больше денег "должник" заплатит после звонка - тем больше зарплата у позвонившего. И так как нормальной работы эти неудачники найти не смогли, они пошли работать в колл-центры коллекторских агентств. Основная цель всех действий коллекторов - запугать "должника" так, чтобы он сам побежал и оплатил хоть сколько-нибудь.

Почему платить им не стоит, и как правильно общаться с этими недопредставителями цивилизации - информация ниже.


Причем они даже не сами номера набирают - программа перебирает все имеющиеся в базе номера, пытаясь дозвониться хоть до кого-нибудь.


Если программа дозванивается, то переводит звонок на оператора, у которого на компьютере всплывает карточка "клиента" с основной информацией - как зовут, сколько должен и краткие пометки по результатам предыдущих разговоров.


Итак, в какой-то момент вам позвонили с незнакомого номера и грозным голосом потребовали вернуть деньги.


Шок! Паника! И звонящий такой серьёзный, грубый, наглый, как бандит разговаривает, или даже как прокурор - неизвестно что хуже. Страшно!


И в самом деле. Если предполагаете, что это какие-то коллекторы - можно просто не отвечать. Вы же имеете на это полное право - разговаривать только с теми, с кем хотите. Вы хотите разговаривать с коллекторами? Вряд ли. Значит можно просто не отвечать. Игнорировать звонок, или сбрасывать - не важно. Никто вам ничего за это не сделает. А у вас наверняка есть дела и поважнее..


Первым делом после звонка пишем заявление об отзыве персональных данных - кредитору, с требованием отозвать у всех, кому уже было передано. Персональные данные ваши - вы сами решаете кому ими владеть/обрабатывать, а кому нет. закон на вашей стороне. Копию заявления с отметкой о получении оставляем себе.


Кстати, один человек написал для себя хорошее мобильное приложение "Антиколлектор". Если установить его на телефон, коллекторы будут вам дозваниваться ооочень редко.


Если же вам скучно, можно и ответить. И тогда в первую очередь нужно выяснить - кто же это такой вам звонит, и деньги у вас вымогает?


НО! Если в процессе разговора вдруг вам стало неприятно, или страшно, или вы начали злиться - лучше сразу повесить трубку. Даже не прощаясь. Единственная цель коллекторов - чтобы вы заплатили. Хоть сколько-нибудь. И для этого "раскачивают" ваши эмоции. Любое проявление эмоций - значит вас "зацепили", и можно раскачать сильнее. А человек в состоянии эмоциональной нестабильности сделает всё возможное, чтобы вернуться к спокойствию. И денег заплатит тоже. Именно на этом и играют коллекторы.


В общем, если коллекторы начинают наглеть, ничего не слышат, еще и угрожают, то им прямая дорога:

Невыплаченный кредит. Кто такие коллекторы и как с ними общаться Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Долг, Юридическая помощь, Длиннопост

Методики ведения диалогов у коллекторов достаточно просты. Напишу в следующих постах какие техники ведения диалогов используют коллекторы, и узнаете как правильно строить диалог и что отвечать на вопросы, чтобы разговор принес вам хорошее настроение.


И знаете как бесит коллекторов спокойный тон, дружелюбная или покровительственная речь (ну вдруг там этот бедный мальчик-девочка голодный сидит на твердой табуретке..), и знание законодательства? Они просто сами прекращают диалог. Бывает даже жаль - вроде так мило общались.. :)

Невыплаченный кредит. Кто такие коллекторы и как с ними общаться Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Долг, Юридическая помощь, Длиннопост

Уточнение - коллекторами в этой статье называются все те лица, которые предпринимают какие-либо действия по отношению к вам для возврата долга, но вне судебного разбирательства.


По закону же общаться с должником имеет право только сам кредитор (банк или микрофинансовая организация-МФО), либо официальное коллекторское агентство (осуществляющее деятельность по возврату долгов в качестве основного вида деятельности, включенным в специальный государственный реестр). А чтобы в реестр попасть - это еще постараться надо.


Для упрощения: коллекторы делятся на 3 категории:


1. представители - работники кредитной организации (банк, или микрофинансовая организация (МФО)), где вы взяли кредит. Если общаются нормально, то с ними можно договариваться о реструктуризации на выгодных для вас условиях. Любые договоренности нужно подписывать дополнительным соглашением к кредитному договору - иначе потом не докажете, что вы с Васей договорились так, а не иначе. Но лучше сразу рекомендуйте обращаться в суд. Если подадут - в целом вы знаете что делать дальше. Если нет - скажите - напишу подробнее как судиться по кредитам.


2. представители коллекторского агентства, работающие с кредитной организацией по агентскому договору - долг при этом остается в кредитной организации (МФО, или банк). Если общаются нормально, то с ними можно договариваться о реструктуризации - опять же - на выгодных для вас условиях и с письменным подкреплением.


3. представители коллекторского агентства, которое выкупило ваш долг у кредитной организации - самые наглые по поведению товарищи, но с ними проще всего бороться. И есть небольшой плюсик. Так как эти товарищи выкупили ваш долг у банка/МФО за копейки (2-5% от суммы долга), с ними можно попытаться договориться о полном погашении долга тоже "за копейки", например, процентов за 20 от оставшегося в МФО/банке долга.


Коллекторы делают все возможное, чтобы вы пошли и заплатили им деньги. Причем даже внятно рассказать не могут сколько и почему именно столько вы должны. Каждый раз называют разные цифры - иногда больше, иногда меньше.


Самый правильный ответ для них:

Невыплаченный кредит. Кто такие коллекторы и как с ними общаться Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Долг, Юридическая помощь, Длиннопост

Кратко ваша реакция на действия коллекторов. Что делают - Законность - Что делать - Какая кара коллектору (если есть)

1. СМС вам с просьбой погасить долг. Законно. Игнорировать

2. СМС вашим друзьям/знакомым с просьбой погасить долг. Не законно. Жалобу в Роскомнадзор и Прокуратуру. Штраф.

3. СМС с угрозами жизни/здоровью вам, или родным/близким/друзьям. Не законно. Заявление в полицию, Роскомнадзор, Прокуратуру. Посадка до 2-х лет.

4. СМС "К вам направлена выездная группа".  Условно законно. Выездную группу, как правило, никто не отправляет. Это просто элемент запугивания. На всех должников никаких групп не напасешься. Так что можно даже не печь пироги к их приходу - никто не придет. Можно игнорировать, но смс сохраните. Если кто-то всё же придет и грубо разговаривает - ниже..

5. СМС: "вы нарушили закон по статье мошенничество". Условно законно. Если вы хоть пару платежей по 100 рублей сделали - брехня, игнорировать.

6. Звонят на контактный телефон. Законно только в будни с 8 до 22 часов. Можно игнорировать. В противном случае - жалоба в ФССП, Прокуратуру, Роскомнадзор. Штраф.

7. Звонят родным/друзьям. Не законно. Жалобы в Роскомнадзор и Прокуратуру. Штраф.

8. Звонят родным/друзьям с угрозами. Не законно. Жалобу в полицию, Роскомнадзор, Прокуратуру. До 2-х лет.

9. Приходят и грубят. Не законно. Жалобу в полицию, Роскомнадзор, Прокуратуру. До 5-ти лет.


Описано не всё - добавляйте ситуации в комменты - разберем.

Показать полностью 3
57

Невыплаченные кредиты. Судебные приставы-2

По многочисленным просьбам обрисовываю, как работать с судебными приставами, если у вас невыплаченный долг. Сразу скажу, что каждая история взаимоотношений с приставами – индивидуальна. Это коллекторов можно всех массой лесом слать. С приставами нужно работать.


Ранее, в предыдущих сериях мы разобрали:

Пост №1: Какие последствия вас ждут, если не платить кредиты

Пост №2: Как и от чего возбуждаются судебные приставы (начало исполнительного производства)

Пост №3: Как проверить возбудился ли на вас пристав, и если да – что он по вам сделал, и как выехать из РФ с запретом на выезд.


Сама служба судебных приставов в том или ином виде существует уже более 1000 лет. Ну, хватит истории, вернемся в наши дни.

Работа приставов, на мой взгляд – врагу не пожелаешь. Тут и слёзы и крики и беда. И либо ты черствый человек, хорошо выполняющий свои обязанности, либо просто человек на госслужбе, либо пришел отсидеться и стаж получить. Первых (1) – очень мало, но работу свою выполняют невзирая ни на что. Вторые (2) долго не выдерживают – морально тяжело и количество дел/работы запредельное - уходят, где попроще. Третьи (3) тоже не задерживаются – они ленятся работать, и их увольняют. Поэтому на длительных ИП так часто меняются фамилии приставов.


Пристав – не враг и не друг. По сути, пристав – функция возврата денег кредитору. Но конкретный пристав – человек, и ваши отношения с ним будут строиться от вашего с ним общения. Не надо ругаться на пристава и с приставом – он выполняет свою работу. Не надо лебезить перед приставом. И уж тем более не надо показывать приставу насколько вы богаты. Это не те люди, перед которыми нужно светить 11-м айфоном, ролексом и ключами от бэхи, если вы не готовы погашать кредит. Пристав – человек, и разговаривать с ним нужно по-человечески. На какое-то время вы связаны с ним совместным ИП. Это как поездка в купе в поезде, только длинная. У вас есть с собой деньги, и чужой человек в этом же купе. Ругаться вы с ним не будете, но деньги припрячете. Уверен, абсолютное большинство выездов «на квартиру» для ареста имущества было вызвано тем, что должник чем-то персонально раздраконил пристава.


Дальше буду чаще писать СП, хотя официальная аббревиатура СПИ – судебный пристав исполнитель. Действия СП регулируются федеральным законом 118 «О судебных приставах» и 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», но скоро будет 328-ФЗ (на момент поста ещё не вступил в силу).


Первое и необходимое условие, чтобы СП узнал о вашем существовании – наличие исполнительного листа. Как только исполнительный лист магией пристава превращается в исполнительное производство (ИП) – вы попали. Как до вас попали еще сотни человек, находящиеся в работе этого конкретного пристава. Ближайшие его действия описаны в Посте №2 (ссылка вверху) прочитайте, прежде чем продолжать.


В Посте №3 описано, как проверить есть ли претензии у СП к вам, есть ли ИП, какой у него статус и какие действия предпринял пристав по отношению к вам.


! Есть у вас супруга, или нет – они к вашему ИП не имеют отношения, кроме случаев, например, созаемства/поручительства, и в том числе по ипотечным/авто кредитам.!


2 важные мысли:

1. Нельзя забрать у человека то, чего у него нет.

2. Болезнь легче предупредить, чем лечить.


Варианты по НЕЗАЛОГОВЫМ КРЕДИТАМ:

1. Вы не платили кредит, банк подал в суд, и вы понимаете, что дело движется к исполнительному производству. С учетом 2-х важных мыслей выше – нужно подготовиться:


1.1 Переходим на расчеты наличными. РАСЧЕТЫ ТОЛЬКО НАЛИЧНЫМИ! Снимаем все деньги со всех своих счетов. Продаем или перерегистрируем на других людей акции/ценные бумаги.


1.2 Выводим из под взыскания зарплату.

КАК-1: У вас есть дети и супруга. Вот эта самая супруга пишет заявление в ближайший мировой суд/судебный участок на выдачу судебного приказа о взыскании с вас алиментов на детей в размере 50% вашего дохода. Разводиться не нужно. :)

или КАК-2: у вас есть родители-пенсионеры. Они также пишут заявление на выдачу судебного приказа о взыскании с вас алиментов в размере 50% в связи с тяжким финансовым положением.

Суд одобряет и судебный приказ выдает. Полученный судебный приказ Должник относит работодателю, пишет заявление о перечислении 50% этой мегере, или на счета родителей (счета для перечисления алиментов узнайте заранее). Параллельно с подачей заявления нужно в бухгалтерии взять справку, о том, что на счет ХХХХ перечисляется зарплата, а от зарплаты удерживается 50% алиментами по судебному приказу. Эта справка нам ещё пригодится - когда будет возбуждено ИП, бежим к приставу и отдаем копию этой справки. Указанный в ней счет не будет арестовываться - сможете пользоваться им для любых операций, не только получение ЗП. Если ЗП получаете в том же банке, где был кредит - копию справки с соответствующим заявлением отдаете и в банк - так же, чтобы не блокировали счет.


1.3 Выводим из под взыскания авто. Простой вариант: продаем её нахер. Каршеринг, такси, аренда, общественный транспорт – наше всё. Сложный вариант: Заключаем сделку купли-продажи с другом (родню использовать не нужно). На бумаге. И расписка должна быть о том, что вы получили по этой сделке ХХХ рублей. Авто перерегистрируем на друга, друг пишет вам доверенность на право управления. Если кто-то (СП) спросит где деньги от продажи, отвечаем «потратил, пропил, потерял».


1.4 Если сумма долга большая, то выводим из под взыскания недвижимость – гаражи, доли в квартире, земельные участки, дома, доли в домах, угол в кровати – всё то, что регистрируется в Росреестре как недвижимое имущество. У себя оставляем только единственное жильё, в котором прописаны. Продаем недвигу сторонним людям, или переоформляем на друзей – не особо важно. Я лично за честную продажу, но вдруг вам именно этот гараж важен. Пример: долг 500 тыс, у вас 2 квартиры и гараж. Гараж имеет смысл продать. Квартиру не будут арестовывать в связи с несоразмерностью стоимости размеру долга.


1.5 Выводим из под взыскания вещи в квартире. Самая редкая необходимость. Чтобы у вас забрали любимый телевизор – это надо постараться. Раздраконить пристава, и чтобы звёзды сошлись. Допустим, к вам в 6 утра приехал пристав. Не открывайте дверь, пока не покажет вам (в глазок) оригинал разрешения на проникновение в жилище от старшего судебного пристава. Если показал – открывайте дверь, иначе спилят. Пристав зашел, нашел телевизор, ноут, пару телефонов, занес всё это в акт ареста (описал), и оставил у вас же на ответственное хранение (с большей долей вероятности). Потом СП выставит это на торги, и второй раз к вам придет всё это имущество забрать, если на торгах нашелся покупатель. Времени пройдет куча между двумя этими событиями. Второй раз приходить к вам и описывать имущество он уже 99,9% не будет. КАК защитить имущество от ареста (до визита СП): пишем бумагу от соседей, родни, друзей, что телефоны ноуты и телевизор – их имущество, которое было передано вам во временное пользование. Есть и бумага соответствующая, и чеки у родни. Пристав вещи, конечно, опишет, но в акт описи/ареста нужно будет попросить внести и текст этой бумаги. Потом опись и арест можно оспорить и вещи вернуть.В Посте №2 есть примерный список того, что пристав описывать не может.


1.6 Вариант: выписаться из квартиры. Это не позволит СП «разыскать должника», как следствие, приставы категории 2 и 3 не найдя доходов/имущества закроют такое ИП через 6-18 месяцев.


2. Вы не платили кредит, но не знаете, что уже прошли судебные тяжбы, и дело попало к приставу. И узнали, только когда с карты списали все деньги. Что делать:

2.1 Плакать, потом

Невыплаченные кредиты. Судебные приставы-2 Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Судебные приставы, Банк, Исполнительное производство, Юридическая помощь, Длиннопост

2.2 Идти на сайт https://fssprus.ru/ (не обвалите его, пожалуйста, как вчера) и узнавать - сколько и за что вы должны.


2.3 Выбирать: заплатить долг, или не платить долг. Каждый думает сам – в зависимости от своего финположения.


2.4 Если выбрали не платить долг, то (с учетом первой важной мысли) – минимизируем то, что пристав может взыскать: зарплата, счета в банках, авто, недвига, вещи из дома, выезд за рубеж (описан в Посте №3) – всё описано в предыдущем варианте. Не поздно продавать авто и недвигу (если по сумме долга понимаете, что имеет смысл), пока на них не наложили арест. В любом случае в бухгалтерии работодателя нужно взять справку о счете, на который начисляется зарплата, и отнести приставу – чтобы списывалось с этого не всё подчистую, а только 50%. Удержанные ранее деньги сверх 50% при этом должны вернуться обратно на счет.


Залоговые кредиты, выставление имущества на торги, оспаривание действия/бездействия… ?


Прошу написать какую тему в работе судебных приставов нужно раскрыть далее? Что больше всего волнует/следует прояснить?


Котик для хейтеров:

Невыплаченные кредиты. Судебные приставы-2 Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Судебные приставы, Банк, Исполнительное производство, Юридическая помощь, Длиннопост
Показать полностью 2
108

Невыплаченные кредиты. Судебные приставы.

Традиционный котик для хейтеров:

Невыплаченные кредиты. Судебные приставы. Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Судебные приставы, Юридическая помощь, Запрет на выезд из РФ, Длиннопост

Статистика.

Буду публиковать в каждом посте, очевидно - читателям нужно держать перед глазами:

1. Долги россиян банкам: 15 триллионов рублей и растет. С нулями: 15 000 000 000 000 руб.

2. Невозвратные (безнадежные) долги: 1,5 трлн рублей и растет.

3. Не думайте, что только вы не можете вернуть кредит. Таких людей в России больше 6 миллионов человек. И, как вы поняли, количество растет.

4. Количество дел у одного судебного пристава 500-1000 одновременно. Это не только кредиты – это и алименты, и автоштрафы, и иные судебные взыскания (юрлица, ущерб в ДТП, и т.д.).


В предыдущих постах


Как не возвращать кредиты?

Как не возвращать кредиты. Этапы взыскания.  <<Удивительно, но этот пост поучаствовал в порно – его ввели в горячее и вывели из горячего. Чудны дела твои, Пикабушечка.>>


обещал описать 2 темы:

1. «Коллекторы и с чем их едят» - очень много материала, а посты из-за низкого рейтинга могу выпускать только раз в сутки.  Лонгриды меня самого в депрессию вгоняют, поэтому раздел работы с коллекторами пойдет позднее несколькими тематическими постами.


2. ФССП (Федеральная служба судебных приставов). С нее и продолжим


Основное правило:

Если вдруг захотите погашать кредит, то погашайте только кредитору (у кого брали, если вы ему ещё должны), или только через судебных приставов (расчетный счет ФССП) в рамках исполнительного производства. Всякие мурзилки, которые говорят «теперь вы должны нам» идут лесом - они просто зарабатывают на чужом горе.


Итак, вы были должны, какое-то время не платили, вам звонили, потом перестали, потом какие-то письма заказные на почту приходили.. В общем, шел какой-то процесс, пока вы игнорировали кредит и спокойно отдыхали на Мальдивах с загорелыми красотками.

Самое время зайти на сайт http://fssprus.ru/ и прям на главной странице ввести свои Фамилию Имя и Отчество. В одну строчку с пробелами.

Невыплаченные кредиты. Судебные приставы. Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Судебные приставы, Юридическая помощь, Запрет на выезд из РФ, Длиннопост

Появится капча, после нее будет осуществлен поиск по базе ФССП по всей РФ. Вывалится огромный список должников с совпадающими ФИО. Ищете именно себя по городу и дате рождения. Не нашли – значит никому ничего не должны, имущество не арестовано, запретов на выезд нет, платить никому не надо, чувствуйте себя свободным человеком.


Если нашли себя, а там в списке есть такое (ст.46 ч.1....):

Невыплаченные кредиты. Судебные приставы. Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Судебные приставы, Юридическая помощь, Запрет на выезд из РФ, Длиннопост

то по этому долгу считаем себя человеком свободным. Пристав не нашел ни имущества ни денег, и прекратил исполнительное производство, снял все ограничения и запреты. Это, по сути, приравнивается к тому, что вы ничего не должны. Исполнительный лист вернулся к кредитору, повторно подать его можно через 6 месяцев ( никогда ещё такого не видел).


Если же у вас там такое:

Невыплаченные кредиты. Судебные приставы. Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Судебные приставы, Юридическая помощь, Запрет на выезд из РФ, Длиннопост

То вы немного должны и кредиторы в итоге воспользовались судебными инструментами для взыскания.


Наличие исполнительного производства не означает запрета на выезд за границу!


Разберем подробнее.

Чтобы понять какие запросы по каждому исполнительному производству делал судебный пристав (счета, ФМС, ограничения на выезд и т.д.) и когда – идем на сайт Госуслуги, логинимся. Вот прямая ссылка на сервис проверки исполнительных производств: https://www.gosuslugi.ru/10003/6

Нам нужно «Предоставление информации о ходе исполнительного производства из банка данных».

1. Тыкаем в «Получить в электронном виде»

2. Тыкаем справа в «Подать заявление в ФССП»

3. В окне ввода данных указываем «Должник», номер ИП (берем с сайта ФССП - пример выше, копируем весь номер, включая буквы -ИП)

4. Нажимаем «Подать заявление». Госуслуги пока не закрываем.

5. Ждём минут 5. Получаем на мейл нотификации «сформировано», «передано в инстанцию». Через 5 минут обновляем страницу Госуслуг, и видим 2 файла

Невыплаченные кредиты. Судебные приставы. Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Судебные приставы, Юридическая помощь, Запрет на выезд из РФ, Длиннопост

Оба файла по кнопочке на Госуслугах пересылаем себе на е-мейл, открываем блокнотом, и ищем строчку, содержащую «BAN_EXIT». Там же указано - какой пристав и какой датой инициировал запрет на выезд из страны. Нас интересует строчка с таким текстом с самой последней датой – именно от нее будем считать 6 месяцев снятия запрета. Если 6 месяцев прошло – на текущий момент запрета нет, сегодня точно можете выехать. Возможно, в ближайший рабочий день пристав придет на работу, выпьет кофе, и жмакнет кнопку «запретить выезд Иванову». На границу такой запрет поступает моментально. Не рискуйте.


Как выехать за границу с запретом выезда за границу:


Мальдивы и загорелые красотки уже соскучились. Пора навестить братскую республику.


Берем билет из России в Беларусь. В Беларусь вообще можно проехать как угодно – поездом, самолетом, на авто. Для выезда нужен только российский паспорт, который показываем на границе. Если спросят (не спросят) – едем к другу/на пьянку/к родне.


Из Беларуси вылетаем в любую страну СТРОГО без пересадок на территории РФ. Вылетаем по своему обычному заграннику. Возвращаться в РФ можно напрямую. Если погранец спросит (не спросит) почему через Беларусь, или знаем ли, что есть запрет, говорим – про запрет не знаю, через Беларусь дешевле.

Рекомендую брать самолетные билеты в Беларусь отдельным сегментом. Просто на всякий случай.


Вариант 2: Покупаем билеты «Россия -> Калининград» (вместо Калининграда можно билет купить до Нестерова Калининградской области) на российский паспорт. Имеем в заграннике шенгенскую визу. На остановке в Вильнюсе выходим из поезда, топаем на границу, и оказываемся в евросоюзе. Если будут вопросы (не будут) говорим, что поменялись планы.

Российским погранцам в поезде говорим, что едем в Калининград навестить тетку.


Наличие исполнительного производства не накладывает ограничений на замену/выдачу загранпаспорта.


Наличие исполнительного производства не накладывает ограничение на получение виз.


Мини-опрос в комментах. Какую тему полезнее разобрать в следующих постах - взаимодействие с коллекторами, или работу судебных приставов?

Показать полностью 4
135

Как не возвращать кредит. Этапы взыскания

Удивительные люди на Пикабу :) Загнали меня в минус за бесплатную информацию, которую обычно продают за мнохаденег.


Но! Мне похер, поэтому продолжаем.


Недовольным - вот вам котик:

Как не возвращать кредит. Этапы взыскания Кредит, Коллекторы, Антиколлекторы, Банк, Юридическая помощь, Длиннопост, Кот

В прошлом посте я широкими мазками обрисовал какие последствия вас ждут, если не возвращать кредит.  Как видите, ничего страшного не будет.

Сейчас подробнее расскажу про этапы прохождения кредита по рукам в здоровом обществе. Отдельными постами буду писать про наши любимые коллекторские агентства «Хомячки и партнеры» или «Мух-тарь» - с ними иначе будем работать :)


1. Вы платили-платили и не внесли очередной платеж полностью. Не важно, сколько недовнесли – вам будут звонить из банка первые пару месяцев, и спрашивать: «где деньги, Лебовски?». Можете не отвечать на звонки, сбрасывать, или можете отвечать известными словами Медведева.


2. В какой-то момент банк понял, что платить вы отказываетесь. Тут возможны варианты:


2.1 Банк пишет заявление на выдачу судебного приказа. Судебный приказ можно и нужно отменять, обоснований для этого не требуется. О судебном приказе вы узнаете из заказного письма, полученном на Почте России. Или, как негативный вариант – из материалов исполнительного производства, или на сайте fssp.ru (федеральная служба судебных приставов).


2.2 Банк подает иск в суд (как правило – по крупным кредитам, автокредитам и почти 100% по ипотеке). Нужно судиться – снизите себе сумму долга. Об иске вы узнаете из заказного письма на Почте России, либо, как и с судебным приказом.


2.3 Банк передал функцию «доставать звонками» карманному коллекторскому агентству, кредит остался на балансе банка. Ну, звонят и звонят. Можете им даже на звонки не отвечать, если не хотите. И уж тем более нельзя предоставлять никакой информации: где и кем работаете, состав семьи, финансовое состояние, причины неоплаты и прочее. Им это не интересно. Единственное что им надо – это раскачать вас на неприятные эмоции, найти контраргументы вашей неоплате. Лишь бы вы хоть копеечку внесли. Можно открытым текстом нахер их посылать. Им не привыкать, а вы негатив хоть сбросите.


2.4 Банк передал функцию по взысканию стороннему коллекторскому агентству (продал долг). Эти тоже будут звонить и пытаться морально прессовать.

В следующем посте разберу все их пугалки и примеры диалогов. Но у вас всегда есть вариант безопасный вариант - послать их нахер (или в суд).


2.5 Банк простил кредит, списал его с баланса. Редко, но бывает. Ваш долг аннулирован.


3. Если банк подал заявление на выдачу судебного приказа (а вы не оспорили), или был подан иск в суд, и суд прошел, то теперь у банка есть исполнительный лист (ИЛ), который пересылается судебному приставу исполнителю (СПИ). Для конкретного пристава – это один из сотен исполнительных листов, уже висящих в производстве.


4. При получении исполнительного листа, пристав делает стандартную процедуру:

4.1 Возбуждает исполнительное производство

4.2 Пишет вам по последнему имеющемуся адресу радостное письмо о возбуждении

4.3 Ждёт 5 дней, и далее отправляет запросы: в банки на наличие счетов и субсчетов, в росреестр на наличие недвиги, при долге более 30 000 - на границу об ограничении выезда (Минск – наше всё, через него можно свободно выезжать в любую страну мира с любой суммой долга), в ФМС определить ваше место регистрации, в налоговую – определить откуда вы доходы получаете (по сути – место работы) посмотреть подробный список запросов можно через Госуслуги.


5. Если нашлись счета в банках – пристав отправляет запрос на их арест. В этом случае все средства со счетов будут направлены на расчетный счет отдела судебных приставов, и все поступающие деньги на эти счета автоматически будут перенаправляться туда же, пока не будет полностью погашен долг. Это можно и нужно исправлять – алиментами, переназначением счетов поступления детских пособий (нужно будет прийти к приставу и сказать какие счета не должны быть арестованы: счет на который вы получаете 50% зарплаты, счет для детских пособий, счет для алиментов – это могут быть 3 разных счета), получением дохода налом, получением дохода на небанковские счета (ВебМани, Яндекс и т.д. – если уместно).


6. Если у вас нашлась работа – пристав отправляет ИЛ в бухгалтерию, и бухи будут обязаны перечислять 50% вашего дохода на расчетные счета приставов. НО если у вас оформлены алименты на детей или на родителей-пенсионеров, и сумма алиментов 50 или более %, то бухгалтерия никакие ваши деньги не отправит приставам. В общем, с вашей ЗП больше 50% удержать не смогут, и в первую очередь доход удерживается на алименты. Для оформления алиментов на детей разводиться не обязательно, даже если очень хочется.


7. Если долг очень большой, или залоговый (автокредит, ипотека), то пристав накладывает арест на совершение регистрационных действий с объектом, и будет выставлять его на продажу на торгах. Если долг маленький, то дорогое авто или квартиру/дом арестовывать не будут в виду несоразмерности долга стоимости имущества.


8. Очень редко, нужно прям счастливчиком оказаться, попасть под пиар-кампанию, быть проклятым, но в истории есть несколько таких случаев – пристав приезжает на дом к должнику и описывает имущество. Не всё, а только то, что не требуется для нормальной жизнедеятельности. Не опишут: еду, одежду, плиту, холодильник, личные вещи, комп (если это источник дохода), награды, и т.д. – в законе список большой. Но и опись – это не беда. Вещи, как правило, не изымают, а оставляют собственнику на ответственное хранение.


9. Через полгода запрет на выезд из РФ аннулируется автоматически. Если пристав его специально по вам не обновит, то вы становитесь выездным. Независимо от суммы долга.


10. Через 2-3 года, если взыскать с вас не получается, пристав закрывает исполнительное производство, отправляет ИЛ обратно в банк (кредитору).


11. Банк в праве переподать исполнительный лист заново через 6 месяцев и не позднее чем через 3 года после возврата, но я такого не видел. Как правило, банки сливают такие долги пачками коллекторам.


В следующих сериях – коллекторы – кто они такие и как катать их на х.ю.

Показать полностью
88

Как не возвращать кредит?

Да легко. Основное опасение тех, кто берет кредиты – засудят, последнюю рубаху отнимут, побираться отправят, в тюрьму сошлют всей семьёй. В тексте разбираю последствия, которые могут вас ждать, если вы прекратили платить по кредиту. Многим знакомым помог, решил и в общественность вывесить.

Сразу скажу – если не возвращать кредит - ничего страшного не будет, а местами будет даже забавно. И все советы строго в правовом поле Российской Федерации.


Невыплата кредита – это не нарушение закона! Это просто неисполнение условий договора кредитования, а не что-то страшное/катастрофическое.


Если этот текст покажется вам полезным/интересным – в следующих постах подробно разберу как именно избегать неприятных последствий, и отдельно напишу как стать богатым и успешным (правда богатство придется планировать за год-два до наступления).


Совет – не можете платить по кредиту – не платите ни сколько. Это уже бесполезно, и отодвигает вас от благоприятного исхода. Мысль «хоть 100 рублей заплачу, хоть не так ругаться будут» в корне не верна.


Сразу для борцунов за всё хорошее против всего плохого. Не возвращать кредит – это не хорошо, но не более того. Нормально брать и возвращать кредит. Но с учетом падающей экономики, сокращениями с работ, перекредитованности населения, снижения требований к заемщикам, слабой финансовой грамотностью, падением реальных доходов населения, мы имеем то, что имеем:

1. Долги россиян банкам: 15 триллионов рублей и растет. С нулями: 15 000 000 000 000 руб.

2. Невозвратные (безнадежные) долги: 1,5 трлн рублей и растет.

3. Не думайте, что только вы не можете вернуть кредит. Таких людей в России больше 6 миллионов человек. И, как вы поняли, количество растет.

4. Количество дел у одного судебного пристава 500-1000 одновременно. Это не только кредиты – это и алименты, и автоштрафы, и иные судебные взыскания (юрлица, ущерб в ДТП, и т.д.).


Итого последствия, и как от них уберечься:

1. Первым делом в банк и/или коллекторское агентство пишете заявление об отзыве ваших персональных данных. Отдаете лично в офисе, или отправляете заказным письмом с уведомлением о вручении и описью имущества. Их ответ вас не волнует, важно, чтобы это заявление от вас к ним было. Даже если вы платите сейчас кредит - всё равно напишите такое заявление. Копию с отметкой о принятии обязательно себе сохранить.

2. Надоедают вам по телефону звонками и смс-ками. Поставьте приложение Актиколлектор. На звонки не отвечайте. Если отвечаете – посылайте всех на хер в суд. Совсем надоедают звонками – пишите заявление в Роскомнадзор, прокуратуру, НАПКА и судебному приставу, что вас беспокоят и нарушают закон о колллекторской деятельности. Закон жёсткий, коллектор будет наказан.

3. Звонят вашим родственникам/друзьям/работодателю. Аналогично п.2 – заявление в перечисленные инстанции. Это их быстро (моментально) остужает.

4. С зарплаты удерживают 50% в бухгалтерии работодателя. Если у вас есть дети, или есть родители-пенсионеры - оформите алименты (50%, можно и без развода супругов их оформить) и с зарплаты больше в счет кредита удерживать не будут.

5. Арестованы счета. Совет аналогичен п.4. Оформляете алименты, и приставу относите бумажку с бухгалтерии, что с зарплатного счета уже удерживаются 50% дохода. Больше 50% удерживать не имеют права. Зарплатный счет пристав обязан разблокировать..

6. Угрожают судом за мошенничество. Это брехня. Если хоть пару платежей, даже по 100 рублей было – никакого мошенничества нет. Мошенничество – это когда вы сознательно берете кредит по подложным документам, чтобы его потом не вернуть. И то недоказуемо.

7. Угрожают судом. Суд – это то, что и нужно должнику. Суда не надо бояться, суду нужно радоваться. Суд – это то, что в итоге избавит вас от долга (см. количество дел у пристава).

8. Арестовали машину/дачу/квартиру. Если такое произошло, то у вас очень большой долг :) Пристав может арестовать (наложить ограничения на регистрационные действия), но только если долг соразмерен стоимости имущества. Чтобы уберечься – нужно действовать на опережение. Продать всё, что оформлено на вас.

9. Придут и опишут всё в квартире. Если вам звонят коллекторы и пугают этим – посылайте их нахер, попрошаек. А если придут – двери не открывайте - звоните в полицию сразу, с фразой «Группа лиц вымогает деньги по предварительному сговору, угрожая жизни и здоровью.». Полиция такое любит. И потом любит таких коллекторов всем отделением.

10. Придут и опишут всё в квартире. Приставы (не коллекторы, не полиция) крааайне редко могут прийти и описать: компы, телефоны и прочие излишества ( типа норковые шубы), но не могут описать одежду, холодильник и прочие необходимые для жизни вещи. До того, как они придут, нужно заиметь бумажку, что всё находящее в квартире вы взяли в аренду у друга/свата/брата, а своего ничего в ней нет. Приставам тоже можно не открывать дверь сразу – у них должно быть разрешение от старшего для начала..

11. Пишут гадости в соцсетях. Закройте страницу и получение сообщений от просмотра недрузьями, пишите заявления Роскомнадзор, прокуратуру, НАПКА и судебному приставу, что вас беспокоят.

12. Исписали стены подъезда/машину/дверь. Заявление в полицию. Обязаны принять.

13. Угрожают жизни и здоровью, даже в неявном виде, в звонках/сообщениях/соцсетях. Заявление в полицию. Обязаны принять и отработать.

14. Угрожают, что по долгам придется платить детям/родителям. Брехня. За ваши долги отвечаете только вы сами.

15. Звонят и угрожают, что по долгам будет платить супруг/супруга. Брехня. Это может сработать в 1%, только если с вашим участием провести судебное выделение долей собственности супругов, и в них попадет долг. Кто же добровольно на это пойдет? :)

16. Угрожают, что заберут детей в детский дом. Брехня.

17. Закрыли выезд за границу. Это может сделать пристав (может, но не обязательно так делает). В этом случае за границу можно выехать через Минск, или через Нестеровский поезд.

Очень важно отличать коллекторов от официальных органов (суд/судебные приставы). Ни суд, ни судебные приставы звонить вам не будут. Они общаются с вами по почте заказными письмами с пометкой «судебное».

Коллекторы – звонят, пишут смс и в соцсетях, и, как правило, брешут, чтобы вас напугать и вывести на эмоции – чтобы хоть 100 рублей получить. Им это надо по 2-м причинам: пустозвонилка, которая с вами общается, получает % от внесенной вами суммы (в течение 3-х дней с момента контакта), а еще внесенная сумма отодвигает вас от Срока Исковой Давности (официальный специнструмент моментального избавления от долга). Коллекторы – никто и звать их никак.

Показать полностью

Подумываю открыть свое дело. Что лучше выбрать — ООО или ИП?

Подумываю открыть свое дело. Что лучше выбрать — ООО или ИП? Длиннопост

Многие рано или поздно задумываются о своем деле. Вот вы зашли в Гугл и стали изучать, какую форму организации бизнеса выбрать. Из браузера посыпались непонятные аббревиатуры и пугающие истории. Пикабу и ДелоБанк в проекте «Я — бизнесмен» раз и навсегда разбираются, что лучше выбрать — ООО или ИП — и в каких именно случаях.

ИП и ООО — базовые варианты для малого бизнеса в большинстве сфер. У каждого свои особенности. Информации в интернете много, и мы далеко не первые разбираемся в этой теме. Для наглядности сделали шпаргалку, где все разбито по пунктам. Скачивайте и пользуйтесь. А здесь разберем главные отличия на примерах.


Сколько человек будет владеть компанией и получать прибыль


ИП:
• собственник один и принимает решения в одиночку;
• прибыль полностью принадлежит предпринимателю;
• инвестиции возможны только за счет собственных средств предпринимателя, кредитов и займов.
ООО:
• в составе учредителей может быть от 1 до 50 человек, решения принимаются коллективом;
• прибыль принадлежит предприятию и выводится только как зарплата или дивиденды, при этом облагается дополнительными налогами на доход и выплаты;
• инвестор может внести свои средства в уставной капитал и получать дивиденды.
Подумываю открыть свое дело. Что лучше выбрать — ООО или ИП? Длиннопост

Представьте, что ваш брат открывает автомастерскую — хватит за бесценок чинить машины друзей. Он выбирает ИП, потому что работаете один, не платит себе зарплату и владеет всем доходом после уплаты налогов.


В альтернативной вселенной у вашего брата есть лучший друг. Ребята хорошо работают руками, решают открыть совместный бизнес, но в цифрах ничего не понимают и копаться в бумажках не хотят. Тогда они нанимают секретаря, чтобы вести бухгалтерию и документы. В этом случае для компании подходит форма ООО.


Бизнес развивается. Друзья-механики открывают второй бокс и привлекают инвестиции от местного бизнесмена. Он добавляет денег в уставной капитал и получает долю в компании. В мастерской он не работает, а только получает прибыль. Раз в квартал как собственники они распределяют дивиденды после того, как оплатят все налоги на доход и выплатят зарплаты и страховые взносы. В итоге на налоги и взносы уходит внушительный процент, да еще и с инвестором нужно делиться.


В какой форме собственности можно платить меньше налогов

ИП:
• пошлина за регистрацию 800 рублей;
• налог по основной системе налогообложения — 13%;
• можно работать по патенту и упрощенке;
• предприниматель платит страховые взносы за себя и сотрудников вне зависимости от прибыли.
ООО:
• пошлина за регистрацию 4 000 рублей;
• налог по основной системе налогообложения — 20%;
• можно работать по упрощенке, но нельзя — по патенту;
• нет необходимости платить взносы, если нет наемных сотрудников.

Многие на пенсии хотят изменить жизнь. Предположим, что ваша мама в 50 решила сменить сферу деятельности. Она прошла несколько курсов по флористике, засадила дачу цветами и стала оформлять букеты. Мама открыла ИП и раз в год, помимо 36 000 рублей взносов в ПФР и ОМС, платит 6% от дохода.


Через год она поняла, что октябрь и ноябрь — плохие месяцы для флористов с плантацией в Южном Бутово и отправилась на два месяца погостить к подруге в Сочи. Цветы она продавать перестала и поняла, что хочет просто жить в домике у моря.

Переезд занял три месяца, и вот уже полгода ваша мама ничем не торгует. Но взносы ей все равно платить приходится.


При оформлении ООО все иначе. Допустим, вы открыли частный детский сад в Подмосковье. А отпуск провели в Таиланде, вдохновились теплым песком и цветочными ароматами и решили переехать и уже там открыть детский сад для русских детей. Вы уволили сотрудников, и пока разбираетесь с переездами, никаких выплат в счет государства не делаете. Нет сотрудников — нет страховых выплат.


Совет: ООО может приостановить бизнес и не платить ничего, если генеральный директор в неоплачиваемом отпуске, ИП — нет, поскольку он сам за себя отвечает и сам должен платить за себя налоги.
Подумываю открыть свое дело. Что лучше выбрать — ООО или ИП? Длиннопост

Кто будет вести бухгалтерию — вы сами или штатный сотрудник

ИП:
• все платежи по уведомлениям из ФНС (Федеральной налоговой службы);
• бухучет и кассовую книгу можно не вести.
ООО:
• необходимо декларировать налоги своими силами;
• бухучет и кассовая дисциплина обязательно ведутся.

У ИП и ООО обязаности по отчетам разные. ИП добровольно ведет отчетность. Если сотрудников нет, скорее всего, предприниматель справится сам. В ДелоБанке есть бесплатный календарь с напоминаниями о важных платежах: оплатить взносы, отправить налоговую отчетность, выдать зарплату и внести взносы за сотрудников — этого будет вполне достаточно.


У ООО отчетность обязательна, и она сложнее. Поэтому ваш брат и его друг наняли секретаря, которая заправляет всей бухгалтерией. Но секретарю нужно платить зарплату и страховые взносы — это 43% от зарплаты, которую бухгалтер будет получать на руки. ДелоБанк берет эту функцию на себя. Для ИП — это 5 800 рублей в год, если нет сотрудников. Если у вас до пяти подчиненных — 14 000 рублей, до 100 сотрудников — 25 000 рублей. Бухгалтер от ДелоБанка рассчитает налоги и взносы, займется отчетами, предоставит электронную подпись в облаке, разберется со счетами, актами, накладными и договорами. В системе предлагают консультации с экспертами и готовые шаблоны документов как для ИП, так и для ООО.


Совет: время — ценный ресурс для предпринимателей — посчитайте, что дешевле — вести бухгалтерию наемному сотруднику или воспользоваться сервисом. Тем более в ДелоБанке все онлайн, ездить не придется.


Какую ответственность вы будете нести при разных формах собственности

ИП:
• отвечает всем имуществом, кроме последнего жилья, земельного участка и скота;
• штрафы выписывают на должностное лицо;
• допустим, сумма за нарушение ведения кассовой дисциплины может быть от 4 до 5 000 рублей.
ООО:
• ответственность ограничена уставным капиталом и имуществом компании. Но если докажут, что учредители лично виноваты в том, что нельзя оплатить долги, появится субсидированная ответственность и платить долг придется личными активами учредителей;
• штрафы строже, чем у ИП;
• допустим, сумма за нарушение ведения кассовой дисциплины может быть от 40 до 50 000 рублей.
Подумываю открыть свое дело. Что лучше выбрать — ООО или ИП? Длиннопост

Ваша подруга ушла в декрет и научилась печь торты. Завела себе инстаграм и теперь собирает заказы. С пяти штук в месяц получает 10 000 рублей. Ее постоянная клиентка — маркетолог в ивент-агентстве — предлагает вашей подруге стать подрядчиком и печь свадебные и праздничные торты для мероприятий. Кондитер считает, сколько сможет заработать и быстренько оформляет ИП. Как только она получает документы, открывает онлайн расчетный счет в банке, и вот, она уже готова получать свои прогнозируемые доходы.


Дела идут в гору, но ваша подруга не замечает, что переоценивает свои силы. Она не успевает испечь 400 маффинов и 10-килограммовый торт на корпоратив крупного строительного магазина. С горя впадает в тоску, забывает о втором крупном заказе и оплате долга поставщикам. Неустойка растет, кондитер не выдерживает напряжения.


Однако клиентов не волнуют чужие переживания — они подают в суд. Теперь ваша подруга должна расплатиться с долгами, а дохода у нее нет — клиенты разбежались. Поскольку она ИП, то отвечает за бизнес своим имуществом. В результате судебные приставы изымают ноутбук, iPhone и любимый планетарный миксер KitchenAid.


Отмотаем историю назад


Ваша подруга решает открыть ИП, но ее знакомая-декоратор сама давно хотела уйти с работы и основать агентство. Девушки вместе открывают дело и становятся соучредителями. Каждая вкладывает по 50% в уставной капитал, а значит и получает 50% дивидендов. Уставной капитал собирают минимальный — 10 000 рублей.


Но ваша подруга, как и в первой истории, не успевает с заказами. Декоратор в отпуске в Китае и ни о чем не знает, а клиенты через суд требуют погасить долги. Компания ликвидируется по банкротству, но кондитер сохраняет свой KitchenAid, потому что отвечает не своим имуществом, а уставным. Правда, она так и не научилась оценивать свои возможности и разругалась с декоратором навсегда.


Совет: если вы один — открывайте ИП, если делаете бизнес на партнерстве или в команде — ООО. Так форма собственности будет соразмерно распределена.

Что в итоге?


Однозначного ответа — ИП или ООО в интернете не найдешь просто потому что, все зависит от конкретной ситуации. Но если вы только начинаете, вы один или планируете немного погодя нанять один-два сотрудников в помощь — начните с ИП.


Читайте также:

• Подумываю открыть свое дело. Что лучше выбрать — ООО или ИП? (вы тут)

Какой бизнес выбрать? 16 актуальных (и работающих!) бизнес-идей

9 онлайн-сервисов для бизнеса не дороже 10 000 рублей

Советы и лайфхаки для предпринимателей

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!