С тегами:

Ричард Докинз

Любые посты за всё время, сначала свежие, с любым рейтингом
Найти посты
сбросить
загрузка...
209
Мы умрем, и это делает нас счастливчиками. — Ричард Докинз
119 Комментариев в Наука | Science  

Большинство людей никогда не умрут, потому что они никогда не родятся. Число потенциальных людей, которые могли бы быть здесь, на моем месте, но на самом деле никогда не увидят дневного света, намного больше, чем песчинок в Сахаре. Разумеется, что в рядах неродившихся призраков находятся поэты более великие, чем Китc, ученые более великие, чем Ньютон. Мы знаем это, потому что множество людей, допустимое нашими ДНК, несравнимо больше, чем множество настоящих людей. И из пасти этих мизерных шансов рождения вырвались заурядные вы и я. Мы привилегированная кучка людей, которые вопреки всем шансам выиграли в лотерею рождения. Как мы смеем жаловаться на наше неминуемое возвращение в то состояние, из которого подавляющие большинство никогда не рождалось.

Мы умрем, и это делает нас счастливчиками. — Ричард Докинз Ричард Докинз, наука, жизнь, смерть
861
Нил Деграсс Тайсон и Ричард Докинз
91 Комментарий в Наука | Science  

Как по мне - очень интересный разговор и разные обсуждения касательно науки и религии. В студии ведущий Нил Деграсс Тайсон, соведущий - Юджин Мирман и священник отец Мартин. В рамках выпуска они комментируют интервью с Ричардом Докинзом.

Как по мне - отличный пример здоровой дискуссии. С юмором и простым, доступным языком.

1971
Ричард Докинз демонстрирует свою веру в силу научного знания, 1991 год
156 Комментариев  
Ричард Докинз демонстрирует свою веру в силу научного знания, 1991 год
108
Ричард Докинз и Лоуренс Краусс Жизнь, Вселенная и всё остальное
4 Комментария в Наука | Science  
244
Гомеопатия - исследования Ричарда Докинза
66 Комментариев в Наука | Science  

Материал для научного сообщества.

Основной вывод, на мой взгляд, делается с 11 мин. 28 сек. по 12 мин. 07 сек.

Любая альтернативная медицина - это в первую очередь хорошо разрекламированное плацебо.


При этом отмечу:

По данным МОЗ КНР за последние 60 лет (1949—2009) средняя продолжительность жизни увеличилась с 35 до 73 лет[16]. Это напрямую связано с внедрением в Китае современной научной медицины взамен традиционной и с прогрессом медицинских наук.

Источник.

1072
Трюки экстрасенсов. Интервью Деррена Брауна Ричарду Докинзу
53 Комментария  

Что такое холодное чтение и как оно используется, какие одурачивающие трюки используют «экстрасенсы», выдавая за сверхъестественные способности? Узнайте об их методах работы и о том, как не дать себя обмануть, из полного интервью иллюзиониста Деррена Брауна Ричарду Докинзу, фрагменты которого были использованы в фильме «Враги разума».

43
Ричард Докинз - Секс, смерть и смысл жизни / Sex, Death and Meaning of Life, 2012
11 Комментариев в Наука | Science  

Эволюционный биолог Ричард Докинз в своем, дающем пищу для размышлений, фильме, исследует как жизнь может выглядеть без религии.


Эпизод 1.

"что происходит когда мы идем дальше и оставляем религию позади?",

"что будет направлять и вдохновлять нас в мире, свободном от всех богов?",

"как атеист находит смысл в жизни?",

"как мы можем смотреть в лицо смерти без утешения загробной жизни?",

и "как нам различать добро и зло?"

Эпизод 2.

Показать полностью 1
52
Ричард Докинз. Корень всех зол? Документальный фильм в 2 частях
56 Комментариев в Наука | Science  

В двух сериях этого документального фильма, профессор Оксфордского университета Ричард Докинз рассматривает как религиозная вера атакует рациональную научную истину.


В этой программе вы побываете в религиозных горячих точках Америки и Среднего Востока. Докинз встретится с религиозными лидерами и их последователями, а также с учеными и скептиками, чтобы выяснить силу религии. Интервью с бывшим пастором Тедом Хаггардом, писателем Йаном МакЭваном, бывшим епископом Оксфорда и другими людьми, которые имеют ценные мысли по поводу глобального эффекта и последствий веры в 21-м веке.


Фильм "Корень всех зол?" Ричарда Докинза, так же как и его книга-бестселлер в миллион копий "Бог как Иллюзия", вдохновляет разумных людей во всем мире сказать "Хватит!". Наш современный мир является продуктом длинного пути от невежества и страха к просвещению, мир, который всегда руководствовался мощью науки и разума.


Отказ от прогресса и знаний ради веры и суеверий является угрозой для человечества.

Первая серия: "Бог как иллюзия" (The God Delusion)

Показать полностью 1
295
«Враги разума» (англ. The Enemies of Reason) — документальный фильм
54 Комментария в Наука | Science  

Документальный фильм в двух частях («Рабы суеверий» и «Иррациональная служба здравоохранения») о суевериях и иррационализме. Ведущий и сценарист Ричард Докинз рассматривает обоснованность астрологии, лозоходства, гомеопатии и других научно неподтверждённых практик, и делает предположения о причинах их популярности. Включает, среди прочего, интервью с Дипаком Чопрой и Дерреном Брауном.

Рабы суеверий. Ричард Докинз. Враги разума. Часть первая

Часть первая, «Рабы суеверия». Указание на успехи современной науки и параллельный расцвет астрологии. Визит к газетному астрологу и безуспешное предложение ему эксперимента для проверки точности предсказаний, визит к медиуму С. Гудфеллоу, разговор с фокусником Д. Брауном. Посещение церкви спиритуалистов и беседа с медиумом К. Гамильтоном-Паркером. Эксперименты психолога К. Френча по реальности способностей лозоходцев. Интервью с мистиком С. Кумаром и философом-релятивистом С. Фуллером.

Ричард Докинз. Враги разума. Иррациональное здравоохранение. Часть вторая

Показать полностью
226
Гений Чарльза Дарвина (Р. Докинз) - трёхсерийный документальный фильм
29 Комментариев в Наука | Science  

«Гений Чарльза Дарвина» (англ. The Genius of Charles Darwin) — трёхсерийный документальный фильм о творчестве Чарльза Дарвина, спорном истолковании его учения (социальный дарвинизм, евгеника) и оппозиции ему, особенно религиозной (креационизм). Включает, среди прочего, интервью со Стивеном Пинкером, Дэниелом Деннетом и Роуэном Уильямсом.


Часть 1. Жизнь, Дарвин и всё остальное

Беседа Докинза со школьниками об эволюции и экскурсия с ними на берег моря с поиском свидетельств древней жизни. Найроби — интервью с проституткой, предположительно имеющей иммунитет от СПИДа, и обсуждение этого явления с микробиологом Л. Джелмоном.

Часть 2. Пятая обезьяна

Показать полностью 1
84
StarTalk: Нил Деграсс Тайсон и Ричард Докинз
9 Комментариев в Наука | Science  

Американский астрофизик Нил Деграсс Тайсон ведет беседу с эволюционный биологом Ричардом Докинзом об эволюции.

StarTalk: Нил Деграсс Тайсон и Ричард Докинз Нил Деграсс Тайсон, ричард докинз, интервью, передача

https://www.youtube.com/watch?v=FO8XG_TV4fw&list=PLfHEda_AAO...

60
Ричарду Докинзу, известному популяризатору науки и атеисту 75 лет!
31 Комментарий  
Ричарду Докинзу, известному популяризатору науки и атеисту 75 лет!
93
Ричард Докинз о преподавании и гуманитарных науках
8 Комментариев  

Друзья, возможно вы помните великолепную серию видеороликов The Sagan Series (посмотреть можно на нашем канале на YouTube)


Под впечатлением одной из бесед Ричарда Докинза и Лоуренса Краусса решил сделать что–то подобное. Уже подготовил материал под 7 выпусков: атеизм, эволюция, Вселенная, генетика, вера и политика, невидимый друг. Сегодня делюсь с вами первым.

59
Будущее обещает быть светлым
54 Комментария  
Будущее обещает быть светлым познавательно, атеизм, религия, Ричард Докинз, длиннопост

Язык может влиять на наше восприятие мира. Ричард Докинз одобряет попытку сделать отношение к атеизму более сознательным, окружая слово «атеист» положительными ассоциациями


Однажды я прочёл научно-фантастическую повесть, в которой астронавты, путешествующие к далёкой звезде, в тоске по дому восклицали: «Подумать только, там, на Земле, сейчас весна!» Возможно, вы не сразу поймёте, что здесь не так — настолько в нас укоренился бессознательный шовинизм жителей северного полушария. Да, «бессознательный» — лучше не скажешь. А значит, пришло время повысить нашу с вами сознательность.


Сдаётся мне, что вы могли бы приобрести в Австралии или Новой Зеландии карту, на которой Южный полюс изображен вверху, по причинам более глубоким, чем пустое зубоскальство. Вот бы такая вещь висела во всех наших классных комнатах, правда? Какой великолепный повод задуматься! Она день за днём напоминала бы детям, что не обязательно наверху должен быть север. Карта заинтриговала бы их и помогла многое осознать. Придя домой, они рассказали бы об этом родителям.


Феминизм научил нас сознательному подходу. Я, бывало, и сам смеялся, встречая фразы вроде «его или её», и по сей день я стараюсь избегать их из эстетических соображений. Но я осознаю силу и важность повышения сознательности. Теперь я вздрагиваю от «one man one vote» (прим. переводчика: букв. «один мужчина — один голос»: избирательный принцип, гласящий, что право участвовать в выборах имеют все вне зависимости от расы, религиозной принадлежности, имущественного положения и прочего). Моя сознательность выросла. Ваша, вероятно, тоже, и это важно.


Мои американские друзья-атеисты были одержимы идеей изъятия слов «по воле Божьей» из текста присяги (куда их добавили в 1954 году). Я считал это бесполезной тягой к символическим жестам. Мне не давала покоя сама шовинистическая мерзость присяги флагу, а не её текст. Они перечеркивали надпись «In God we Trust» (прим. переводчика: «на Бога уповаем») на каждой долларовой купюре, которая попадала им в руки (опять же, эта надпись появилась только в 1956 году), тогда как меня больше волновали огромные, не облагаемые налогом суммы денег, которые ряженые телепроповедники выманивают у старушек. Мои друзья, не страшась гонений со стороны знакомых, заявляли: в школьных классах не должны висеть плакаты с десятью заповедями, потому что это нарушает Конституцию. «Но ведь это всего лишь слова, — убеждал я их. — Зачем тратить столько сил на какие-то там слова, если внимания требует ещё множество проблем?». Теперь я думаю иначе. Слова не «какие-то там». Внимательное отношение к словам делает нас сознательнее.


Свой любимый пример я повторял уже много раз (и не прошу за это прощения, ведь в деле повышения уровня сознательности повторение — мать ученья). Когда мы слышим слова вроде «ребёнок-католик» или «ребёнок-мусульманин», в наших головах должны яростно бить колокола протеста, точно так же как от «one man one vote». Дети слишком юны, чтобы делать выбор в пользу одной из религий. Человек не может голосовать, пока ему не исполнится восемнадцать, — и так же свободно мы должны выбирать свой взгляд на происхождение мира и свою мораль, не позволяя обществу навязать их нам в качестве непременного наследства от родителей. Мы были бы ошеломлены, услышав о ребёнке-ленинисте, о ребёнке-неоконсерваторе или о ребёнке-последователе монетаризма Хайека. Так не насилие ли это над детьми — называть их «католическими» или «протестантскими»? Особенно в Северной Ирландии и Глазго, где подобные ярлыки, передаваемые из поколения в поколение, на века разделили жителей одной местности и из-за них могут даже гибнуть люди?


Эссе целиком можно прочитать здесь: http://brights-russia.org/article/essays-and-interviews/the-...


Над материалом работали Александра Резайкина и Полина Бальцевич.


**********


The content (materials) is provided by the copyright holders and/or contributors “as is” and any express or implied warranties, including, but not limited to, the implied warranties of correctness and fitness for a particular purpose are disclaimed. In no event shall the copyright holder or contributors be liable for any direct, indirect, incidental, special, exemplary, or consequential damages (including, but not limited to material, financial, moral or mental ones) however caused and on any theory of liability, whether in contract, strict liability, or tort (including negligence or otherwise) arising in any way out of the use of this content (materials), even if advised of the possibility of such damage. Brights-Russia contributors are not responsible or liable for any type of offence occurred as a result of content (materials) reading, listening, watching, reviewing, browsing, or any type of usage.


Neither the name of Brights-Russia nor the names of its contributors may be used to endorse or promote products derived from content (materials) without prior written permission by Brights-Russia and/or the contributors.


The views and conclusions contained in the material or content are copyrighted and should not be construed as representing the explicit or implicit official policy of Brights-Russia.

Показать полностью
4179
Неловко получилось...
из https://youtu.be/y8hy8NxZvFY
725 Комментариев  
Неловко получилось... из https://youtu.be/y8hy8NxZvFY
70
Беседа с Ричардом Докинзом для немецкого журнала «Interview» (продолжение в комментариях)
65 Комментариев  
Показать полностью 1 — Вот у вас на лацкане пиджака значок с буквой «А», о чем он?

— «A» означает «атеист».

— Зачем в третьем тысячелетии открыто заявлять о своем неверии?

— Чтобы не оказаться ущемленным в правах. Эта буква — знак моей кампании по камин-ауту атеиста, ну, как у геев. Самое время во весь голос оповестить массы о существовании неверия, потребовать соблюдения прав атеистов, да и самим себе в этом, наконец, признаться!

— Но, в отличие от геев, атеистам хотя бы никто не запрещает сочетаться браком. А президент Обама вообще во время своей инаугурации отдельно упомянул о правах неверующих.

— Да, я тоже это подметил. Но о нас по-прежнему частенько забывают в политических дискуссиях, если речь заходит о правах человека. Вот евреев, например, гораздо меньше в мире, нежели неверующих. Только не подумайте, что это упрек. Я к тому, что мы, агностики и атеисты, слишком редко заявляем о себе как о группе населения.

— Какие еще есть определения для атеистов? Дарвин, например, считал себя агностиком.

— Да я и сам себя частенько называю агностиком зубной феи. Пусть я не могу доказать, что бога нет, но его существование для меня так же вероятно, как и существование зубной феи или какого-нибудь летающего макаронного монстра.

— Ага, значит, оставляете себе отступные на случай, если высшая сила все же существует?

— Если вы верите в зубную фею, то пусть будет так. (Смеется.) Дарвин называл себя агностиком, потому что жил в совершенно другое время, ему приходилось быть осторожным в высказываниях. Тем не менее он на фундаментальном уровне постоянно сомневался в познаваемости бога. Не думаю, что называть его атеистом — ошибка.

— Погодите, Дарвин разве не теологию изучал?

— Чтобы изучать теологию, не нужно верить в бога.

— Думаете, ему бы понравился ваш бестселлер «Бог как иллюзия», где вы заявляете, что вера в высшее существо — грубейшее заблуждение человека?

— Полагаю, скорее его заинтересовали бы другие мои работы по эволюции. Дарвин был настоящим джентльменом, книга «Бог как иллюзия» показалась бы ему неприятной хотя бы потому, что она серьезно задевает чувства других людей. Но давайте вернемся к вашему вопросу про более подходящее обозначение неверующих. Как-то одна пара из Калифорнии предложила мне термин «просвещённые» (от англ. «bright»).

— У слова «Brights» элитарный, не очень-то симпатичный привкус.

— Не имею ничего против элитарности. В британском журнале Mensa было как-то опубликовано одно метаисследование, объединявшее 43 различных изыскания о том, как соотносятся образование, интеллект и религия. Оказалось, что чем умнее человек, тем выше вероятность того, что он окажется атеистом. Так что, если посмотреть с этой стороны — Brights подходит как влитое.

— И все же вы проповедуете атеизм с рвением, которому и апостол Павел позавидовал бы. Не боитесь стать лидером массового движения?

— Я не для этого книги пишу. И никому ничего не навязываю. Просто призываю людей думать самим, использовать голову и требовать доказательств.

— Но разве атеизм не очередная игровая разновидность религии?

— Знаете, один мой хороший знакомый утверждал, что лысина — это игровая разновидность прически.

— И все же Папа Римский воспринимает атеизм как альтернативное направление веры, что тоже прибавило вам сторонников. Помнится, в ходе своего визита в Великобританию в 2010-м он еще назвал атеистов ответственными за появление Гитлера.

— И это было неслыханной наглостью. Прежде всего из уст того, кто в молодости сам был членом гитлерюгенда! На его месте я бы с такими выражениями из окон не высовывался.

— Для вас это, конечно, стало почвой для блестящей маркетинговой провокации. Как если бы вдруг начали утверждать, что все зло от усатых мужчин — Гитлер, Сталин, Муссолини…

— Точно! Правда, больше всего меня разозлило то, что папство использует Гитлера. Адольф Гитлер был крещеным католиком! Слишком уж легко Папа сдает своих. А ведь когда речь зайдет о численности верующих, будут пересчитаны все крещеные овечки.

— Профессор, вы принадлежите к числу ведущих мировых биологов-эволюционистов. Отчего же в вас столько желчи именно по отношению к религии?

— Религии учат нас довольствоваться тем фактом, что мы не понимаем этот мир, не несем никакой ответственности за наши деяния и все сущее следует волеизъявлению Создателя. Религии не дают никаких удовлетворительных ответов, все их теории объяснения мира нельзя рассматривать даже как дурную шутку. Мы понимаем принципы эволюции еще со времен Дарвина, с какой стати нам продолжать верить в этот безумный миф созидания? С той же легкостью можно сдать наши мозги на чердак. Полный абсурд. И это в XXI веке! Когда люди верят в нечто, потому что боятся попасть в ад, — это просто чушь невменяемая. Но если родители вбивают ребенку страх перед богом, религия распространяется как вирус.

— Родители, принадлежащие определенной конфессии, не должны передавать ее традиции своим детям?

— А с какой стати? Ответственные родители должны передавать ребенку только научно доказанную информацию. Детям можно объяснить: вот это — эволюция. Эта птица — орлан-белохвост. Дерево в конце сада — береза. Конечно, нужно рассказать еще и то, что в мире есть люди религиозные и существует множество разнообразных верований. Но вот вбивать им в голову басню про то, что есть единственный в мире бог, который за шесть дней все тут придумал и создал, — это настоящее злоупотребление статусом взрослого человека.

— Поэтому вы написали детскую книгу «Магия реальности»?

— В том числе. Мне хотелось донести до детей красоту логики, чудо научного открытия, всепобеждающую силу фактов и доказательств. Каждая глава книги посвящена отдельному вопросу: «Одиноки ли мы во Вселенной?», «Кто был первым человеком?», «Почему существует так много разных животных?». Только я отвечаю на эти вопросы так, как на них обычно отвечают мифы, сказки и религия…

— …чтобы потом несколькими страницами позже уничтожить эти домыслы четкими, краткими, научно обоснованными пояснениями.

— Мои аргументы — в науке, истине и понимании.

— Все же ваша книга для детей сложновата.

— (обиженно) Не знаю, моей дочке понравилась.

— А как вы ей объяснили, что ни Санта-Клауса, ни зубной феи не существует?

— Когда она подросла, я сказал: «Иди-ка сюда, как думаешь, сколько дымоходов во всем мире?» И мы прикинули, что Санта должен летать быстрее скорости света, чтобы везде успеть.

— Немного жестоко. Дочка плакала?

— Погрустила немного. Но, поверьте мне, дети ненавидят, когда их обманывают. Они любопытны от природы и хотят доказательств! И они их заслуживают. Поэтому я и написал книгу.

— А какие постулаты теории Дарвина детям стоит уяснить сразу?

— Во-первых, эволюция существует, а это означает, что все виды изменяются естественным образом. Во-вторых, виды происходят от общих предков. В-третьих, решающим механизмом эволюции является естественный отбор. И последнее, большинство видов производит на свет потомства больше, чем может выжить. Выживет не самый сильный, а самый приспособившийся.

— То есть мы — родственники морскому коньку, пальме и королевскому пуделю, так?

— Звучит, конечно, комично. Но в корне верно.

— Имеет ли смысл распространение дарвиновской теории и на другие сферы, скажем, на мировую экономику? Как, например, произошло с псевдонаучным расовым учением национал-социалистов.

— Вообще-то я не фанат чрезмерной эксплуатации Дарвина, в социал-дарвинизме масса потенциала для злоупотреблений. Я не верю, что Гитлер и его палачи были мотивированы Дарвином. Они просто использовали какие-то проходные куски его учения, чтобы придать хоть какой-то вес своей идеологии.

— А еще Гитлер разделял с Дарвином увлечение выведением новых пород — правда, один разводил голубей, а второй пытался создать новую человеческую расу.

— В ходе работ с голубями Дарвин быстро понял, что естественный отбор функционирует наилучшим образом без вмешательства людей. Это-то правило Гитлер и упустил.

— По-вашему, без религии Земля была бы более приятным местом?

— А вы попробуйте себе представить этот мир: никаких террористов-смертников и 11 сентября, крестовых походов и охоты на ведьм, войны между Израилем и Палестиной, не было бы кровавой резни между сербами, хорватами, мусульманами, не было бы преследования евреев как «убийц Христа», преступлений «чести», телевизионных проповедников в сверкающих костюмах…

— Да, но не было бы и Сикстинской капеллы, кантат Баха, «Реквиема» Моцарта.

— Согласен, какие-то выдающиеся произведения искусства не случились бы в таком мире. Но знаете, искусство всегда следует за деньгами. Не было бы заказов художникам от церковных князьков, им всегда мог бы заказать картину какой-нибудь король. Микеланджело или Моцарт нашли бы вдохновение в чем-то другом, может быть, и в природе.

— Раньше как было: религия спрашивает «почему?», наука «как?».

— Простите, но это совсем уж ерунда. Вопрос «почему?» задавал и Дарвин. Почему у птиц крылья?

— Имеются в виду более масштабные вещи, вроде смысла жизни.

— Этот вопрос не заслуживает ответа. Самого факта, что мы здесь, уже достаточно.

— Но его рано или поздно задает себе каждый человек. Может, поэтому ваш коллега, биолог-эволюционист Стивен Джей Гулд говорит, что теория эволюции и религия должны стремиться к мирному сосуществованию, так как занимают два совершенно разных общественных домена. Он уверен, что ваша агрессивная риторика только ухудшает положение вещей.

— Очень разумное поведение, особенно в Америке, — чтобы не делать врагами те религиозные группы, которые признают эволюцию, только с Создателем в основе всего. По мне, это чушь.

— И все же лучше, чем идея полностью устранить дарвиновскую теорию происхождения мира из учебников американских школьников.

— Со мной такое не пройдет!

— Как-то вы заявили, что наука так или иначе низложит религию.

— Я такое сказал? У меня, наверное, выходной был.

— Критики упрекают вас в нежелании общаться с ведущими креационистами. Почему вы отказываете своим самым остр
873
Сорок пять тысяч поколений: эволюция под микроскопом.
Креационисты его ненавидят. Ведь здесь заметна не только эволюция в действии... Эксперимент Ленски низвергает также и их аргумент о «несократимой сложности».
281 Комментарий  
Показать полностью 1 Сорок пять тысяч поколений: эволюция под микроскопом. Креационисты его ненавидят. Ведь здесь заметна не только эволюция в действии... Эксперимент Ленски низвергает также и их аргумент о «несократимой сложности».
123
Великий молельный эксперимент.
Опубликованные результаты не оставляют сомнений. Состояние больных, за которых возносились молитвы...
149 Комментариев  
Показать полностью 1 Великий молельный эксперимент. Опубликованные результаты не оставляют сомнений. Состояние больных, за которых возносились молитвы...
148
Великий софизм о Бетховене.
В Интернете полно так называемых сайтов в защиту жизни, неустанно пересказывающих эту дурацкую историю, легко меняя при этом основные факты.
26 Комментариев  
Показать полностью 1 Великий софизм о Бетховене. В Интернете полно так называемых сайтов в защиту жизни, неустанно пересказывающих эту дурацкую историю, легко меняя при этом основные факты.
5065
Такие дела
242 Комментария  
Такие дела
Сказка про Колобка 2.0
спонсорский пост от
Сказка про Колобка 2.0 длиннопост

Жили-были старик со старухой. Как-то старик говорит:

— Слышь, бабка, поесть охота! Ступай в кладовку, да посмотри, что осталось.

Пошла старуха в кладовку, наскребла муки две горсти да сметаны ложку. Открыла коробку с мультипекарем REDMOND RMB-611, что внуки подарили. Перебрала двадцать пять сменных панелей, нашла нужную, установила. Тесто замесила, залила в мультипекарь и крышку закрыла. Раз-два и выпекся симпатичный пончик-колобок.

Сказка про Колобка 2.0 длиннопост
Показать полностью 4


Пожалуйста, войдите в аккаунт или зарегистрируйтесь