280
Звездолеты прошлого
84 Комментария в Исследователи космоса  

Решил и я внести свои 5 копеек и поделиться информацией о реально существующих проектах постройки межпланетных и межзвездных кораблей. Причем проекты не такая уж и научная фантастика ибо разрабатывались с прицелом на реально существующие технологии.


«Дедал» — проект создания автономного межзвездного космического корабля. Активная работа над проектом велась с 1973 по 1977 год силами Британского межпланетного общества. Его результатом стал подробный технический отчет и сотни сопутствующих публикаций о проекте. В отчете описывалась конструкция межзвездного зонда с обоснованием возможности его создания.

Получившийся аппарат имел весьма впечатляющие характеристики и был принципиально реализуем силами земной технологии.

Звездолеты прошлого космос, длиннопост, звездолеты

Целью этого зонда была звезда Барнарда, расположенная в 5,91 световых годах от Солнца. Зонд должен пролететь мимо звезды, сделать фотографии, провести ряд измерений и отправить массу исследовательских аппаратов к гипотетическим планетам системы Барнарда. Из-за периодических колебаний этой звезды была выдвинута гипотеза о наличии возле нее планет. Что и определило цель путешествия «Дедала». Впоследствии эта гипотеза не подтвердилась, однако для зонда вполне можно выбрать и другие объекты. Например Проксиму Центавра, которая гораздо ближе (4,22 световых года).


В рамках проекта был выдвинут ряд жестких требований к конструкции корабля.

— Корабль должен завершить полет за время человеческой жизни, чтобы организаторы космической миссии смогли дожить до получения ее результатов. Изначально полет должен был уложиться в 40 лет, но впоследствии цифра выросла до 50.

— Корабль должен преодолеть за это время 5,91 световых лет или 56 тысяч миллиардов километров.

— Корабль должен проектироваться с использованием либо уже имеющихся технологий, либо ожидаемых технологий. Таких, в реализации которых уже никто не сомневается.


Последнее условие и предопределило выбор двигательной установки. Экзотические варианты вроде вроде аннигиляционного двигателя отпали сразу. Да, он принципиально возможен, но его практическую реализацию никто не мог и представить. А химические ракетные двигатели не подходили по причине своей маломощности. Ведь «Дедал» нужно было разогнать до 13% световой скорости!


Вот почему был выбран импульсный термоядерный ракетный двигатель. Принцип его работы заключается в следующем:

Камера сгорания «Делала» образована двумя соленоидами, создающими сильное магнитное поле. В центр его вбрасывались маленькие гранулы из дейтерия заполненные гелием-3. Под воздействием потока высокоэнергетических электронов гранулы взрывались и придавали кораблю ускорение. Для достижения необходимой скорости необходимо устраивать 250 термоядерных взрывов в секунду. Подача топлива осуществляется линейными ускорителями. А энергия для создания потока релятивистских электронов отбирается от индукционных соленоидов установленных в камере сгорания.



Топлива для такого двигателя нужно много — 50 000 тонн. И это в 100 раз больше предполагаемой полезной нагрузки. Размещается топливо в сферических контейнерах, которые попарно сбрасываются по мере опустошения. Здесь следует отметить, что требуемого количества гелия-3 на Земле не добыть. Вот почему авторы проекта планировали старт корабля с орбиты Луны или Юпитера, ведь там гелий-3 встречается в избытке.


Топливо распределено по двум ступеням. Первая ступень должна проработать 2,05 года, вторая — 1,76. За это время аппарат достигает крейсерской скорости в 38 400 км/с. На дальнейшей пассивной траектории полета предусмотрено две корректировки курса. За 7 лет до прибытия зонд запускает несколько автономных аппаратов к наиболее интересным объектам системы.

Помимо обычных исследовательских зондов, для «Дедала» предусматривалась пара космических аппаратов «Warden». Они предназначались для ремонта обшивки и прочих работ в космосе.


Главная заслуга проекта «Дедал» в том, что он показал принципиальную возможность создания межзвездного корабля. И если раньше это было лишь научной фантастикой, то теперь это стало трудноосуществимой реальностью. Впоследствии некоторые узлы корабля пришлось «дорабатывать». Так термоядерный двигатель оказался не так прост. Но в целом никаких принципиальный препятствий к его созданию так и не нашлось.

«Дедал» стимулировал исследования во многих областях науки, включая термоядерный синтез и физику сверхпроводимости. И дело проекта «Дедал» не было забыто и по сей день.

На его основе появилось еще две космические программы под названием «Longshot» и «Икар». Дата завершения последнего — 2014 год. 20 % скорости света — вот его цель.


(На картинке процесс расстыковки первой и второй ступеней)

Звездолеты прошлого космос, длиннопост, звездолеты

Проект Longshot:

Проект Longshot — концептуальный проект межзвездного космического полета, предполагающий запуск к Альфе Центавра непилотируемого зонда с ядерным ракетным двигателем. Проект разрабатывался Военно-морской академией США и НАСА с 1987 по 1988 год, строительство зонда предполагалось на орбитальной станции «Фридом». В противоположность проекту «Дедал», Longshot проектировался исключительно с использованием существующих технологий, хотя и потребовал бы некоторого их развития.


В отличие от термоядерного двигателя, который планировалось использовать на «Дедале», Longshot должен был использовать ядерный двигатель. При первоначальной мощности 300 киловатт, реактор должен был дать энергию лазерам, которые использовались бы для начала термоядерного синтеза, применяемого в двигателе как на «Дедале». Основное отличие от «Дедала» заключалось в том, что если на «Дедале» реактор, питающий двигатель, одновременно давал бы энергию кораблю, то Longshot имел бы внутренний реактор для производства энергии.


Реактор также давал бы энергию для связи с Землей. Большую часть полета для этого использовался бы минимум энергии, только для того чтобы отправлять данные о межзвёздной среде. При достижении системы Альфа Центавра вся энергия, потребляемая до этого двигателем, была бы использована для сообщения с Землей, что позволило бы создать канал связи, способный передавать информацию со скоростью 1 килобайт в секунду.


Longshot должен был иметь стартовую массу 396 тонн, включая 264 тонны гелия-3/дейтерия в качестве ракетного топлива. Полезная нагрузка, включая реактор, составила бы 30 тонн.


Разница в организации миссии состояла в том, что Longshot должен был выйти на орбиту вокруг звезды, тогда как «Дедал» совершил бы пролет мимо нее, который продлился бы довольно короткое время.


Полет до выхода на орбиту Альфа Центавра B занял бы около 100 лет. Скорость составила бы 13 411 км/с (примерно 4,5 % световой), еще 4,39 лет понадобилось бы для передачи данных на Землю.

Звездолеты прошлого космос, длиннопост, звездолеты

Главная изюминка зонда «Longshot» — присутствие на корабле ядерного реактора («Дедал» получал всю энергию от термоядерного двигателя). 300-киловатный реактор использовал в качестве топлива таблетки нитрида урана, а жидкий калий играл роль теплоносителя в замкнутом цикле. Полученная турбиной механическая энергия запасалась в 8 маховиках на магнитных подшипниках, которые также помогали стабилизации курса корабля.


Проектная максимальная скорость корабля оказалась значительно ниже, чем у "Дедала" и это было одной из причин увеличения времени полета. Зонду предстояло путешествие сроком в 100 лет.


Реактор служил для запуска самоподдерживающейся термоядерной реакции в двигателе и обеспечивал энергий навигационное оборудование зонда.


Наличие реактора было продиктовано особой миссией этого аппарата. Он должен был не просто пролететь сквозь систему. Он должен был затормозить и выйти на орбиту звезды Альфа Центавра B. И по достижению своего пункта назначения, вся энергия реактора использовалась бы для связи с Землей. Для чего предусматривался 250 киловатный лазер, который теоретически должен был обеспечить передачу данных на Землю со скоростью до 1000 бит/с. Как и »Дедал», зонд был полностью автономен в своем полете и связь была исключительно односторонней.


Необходимость торможения была второй причиной, по которой полет так затягивался. (100 лет Лонгшота, против 50 лет у Дедала) В целом программа выглядела так:


1) Старт с околоземной орбиты. Запуск двигателя.


2) 33 год полета, отделение первой пары баков.


3.1) 67 год полета, отделение второй пары баков.


3.2) 71 год полета, глушение двигателя. Скорость корабля — 14,500 км/с.


3.3) Разворот зонда на 180% градусов


3.4) Запуск двигателя, начало торможения.


4) 100 год полета — прибытие в пункт назначение на скорости 15-30 км/с. Сброс баков, выход на постоянную орбиту.

Проект «Longshot» был хорошо продуман во многих деталях и в целом получился реалистичнее своего предшественника. А главным его достоинством была интересная программа полета, предусматривающая торможение. И если «Дедал» создавался без прямого расчета на практическую реализацию. То Longshot надеялись построить и запустить, например, в начале 21-го века.


Этому помешало не только отсутствие необходимого количества топлива. Слабым местом зонда оказалась двигательная установка. Впоследствии выяснилось, что использовать для разогрева мишеней лазеры практически невозможно и двигатель в таком виде не заработает никогда. И хотя зонд «Longshot» остался в прошлом, идея взрыволета с термоядерным двигателем осталась и является, пожалуй, одной из самых перспективных

Звездолеты прошлого космос, длиннопост, звездолеты

Проект Orion Battleship:


«Орион» (англ. Orion) — проект пилотируемого ядерно-импульсного космического корабля («взрыволёт») для исследования межпланетного и межзвёздного пространства, разрабатывавшийся в США в 1950—1960-х годах.


Двигатель корабля «Орион» — ядерно-импульсный, в основу его работы положено использование энергии ядерного взрыва. Из космического аппарата, в направлении, противоположном полёту, выбрасывается ядерный заряд небольшого эквивалента и подрывается на сравнительно малой дистанции от корабля (до 100 м). Заряд сконструирован таким образом, чтобы большая часть продуктов взрыва в виде расширяющегося плазменного фронта, движущегося с релятивистскими скоростями, была направлена в хвост космического корабля: где массивная отражающая плита принимает на себя импульс и передает его кораблю через систему амортизаторов (или без них — для беспилотных версий). От повреждения световой вспышкой, потоками гамма-излучения и высокотемпературной плазмой отражающая плита защищена абляционным покрытием из графитовой смазки, возобновляемым после каждого подрыва


Слишком безумно чтобы быть реализуемым? Не спешите делать выводы. Дело в том, что в концепции “взрыволета” было здравое зерно. Химические ракеты, которые и по настоящее время являются единственным средством доставки грузов в космос отличаются убойно-низким КПД. Это связано с тем, что они имеют скорость истечения реактивной массы приблизительно 3-4 км/с, что означает, что необходимо предусмотреть n ступеней в конструкции корабля, если его надо разогнать до скорости 3n км/с. Это приводит к тому, что скажем для того, чтобы доставить спускаемый аппарат с астронавтами весом в две тонны до поверхности Луны, приходится строить трехступенчатую ракету высотой 110 м и сжигать свыше 2600 тонн горючего. Подрыв же ядерного заряда в зависимости от его мощности может дать удельный импульс от 100 до 30 000 км/с, что позволяет создать корабль, чье ТТХ радикально бы превзошло всю когда-либо созданную технику.


В рамках проекта были проведены некоторые макетные испытания. В частности, эксперимент с обычными зарядами и 100 килограммовой моделью корабля показал, что такой полет может быть устойчивым. Кроме того во время ядерных испытания на атолле Эниветок покрытые графитом стальные сферы были размещены в 9 метрах от эпицентра взрыва. После взрыва они были найдены неповрежденными: тонкий слой графита испарился с их поверхностей, что доказало, что предложенная схема использования графитовой смазки для защиты плиты в принципе возможна.

Звездолеты прошлого космос, длиннопост, звездолеты

Кроме того, своеобразный "опыт" был проведен в августе 1957 года. Во время подземных ядерных испытания в славном штате Невада, 900 килограммовая стальная плита закрывающая шахту на дне которой был взорван ядерный заряд, была буквально выброшена ударной волной в атмосферу со скоростью примерно 66 км/с (как показали замеры с камер наблюдения). Насчет дальнейшей судьбы плиты мнения расходятся – некоторые энтузиасты полагают что она стала первым сделанным человеком объектом вышедшим в космос, более реалистичный взгляд заключается в том, что она попросту сгорела в атмосфере. В любом случае, совершенно ясно что энергия ядерного взрыва позволяла достичь скоростей, несравнимых с обычными ракетами.


Самый простой вариант “Ориона” имел бы стартовую массу в 880 тонн и мог доставлять на орбиту 300 тонн груза по цене 150 $ за килограмм и 170 тонн груза на Луну (сравните с возможностями и ценой Сатурна-5). Модификация для межпланетных полетов имела бы стартовый вес в 4000 тонны при использовании бомб мощностью 0.14 килотонн и могла бы доставлять 800 тонн полезной нагрузки и 60 пассажиров к Марсу. Как показали расчеты, полет к Сатурну с возвращением на Землю продлился бы всего 3 года.


Может возникнуть резонный вопрос – как бы запускали такую махину с Земли? Первоначально «Орион» предполагалось запускать с атомного полигона Джекесс-Флетс все в том же славном штате Невада. Корабль, имеющий форму пули, устанавливался бы на 8 стартовых башнях высотой 75 метров для того, чтобы не быть повреждённым от ядерного взрыва у поверхности. При запуске каждую секунду должен был производиться один взрыв мощностью 0,1 кт. После выхода на орбиту, калибр зарядов увеличивался.


Но стоит отметить, что создатели “Ориона” не ограничивались лишь межпланетными перелетами. Фримен Дайсон предложил несколько проектов взрыволета которые могли бы использоваться для межзвездных полетов.


Расчеты Дайсона показали, что использование мегатонных водородных бомб позволило бы разогнать корабль весом 400 000 тонн до 3,3% скорости света. Из общего веса корабля на полезную нагрузку отводилось бы 50 000 тонн – все остальное на 300 000 ядерных зарядов необходимых для полета и графитовую смазку (Карл Саган кстати предложил что такой корабль был бы отличным способом избавиться от мировых запасов ядерного оружия). Полет до Альфы Центавры занял бы 130 лет. Современные же расчеты показали, что правильная конструкция корабля и зарядов позволили бы достичь где-то 8% -10% скорости света, что позволило бы долететь до ближайшей звезды за 40-45 лет. Стоимость такого проекта на середину 60-х оценивалась в 10% тогдашнего ВВП США (где-то 2.5 триллиона долларов в пересчете на наши цены).


(Макет корабля)

Звездолеты прошлого космос, длиннопост, звездолеты

осле создания NASA, проект еще некоторое время получал небольшое финансирование, но затем был свернут. В развернувшейся в те годы борьбе идеологий победили сторонники Вернера Фон Брауна с концепцией мощных химических ракет. С тех пор, идея использования взрыволетов никогда не пользовалась серьезной поддержкой внутри агентства, что авторы "Ориона" всегда считали большой ошибкой.


Впрочем, помимо идеологии большую роль сыграл тот фактор, что создатели во многом опередили время – ни тогда, ни сейчас у человечества пока что не возникало насущной необходимости в единовременном выводе тысяч тонн груза на орбиту. К тому же, учитывая насколько сейчас популярно экологическое движение, крайне тяжело представить что какие-то политики дадут добро на такой ядерный полет. Формальная точка в истории проекта была поставлена в 1963 году, когда СССР и США подписали договор о запрещении ядерных испытаний (в том числе в воздухе и космосе). Была предпринята попытка вставить в текст специальную оговорку для кораблей вроде “Ориона”, но СССР отказался делать какие-либо исключения из общего правила.


(Насколько мне известно по проекту "Орион" в США трудилось много различных компаний, у каждой было свое некое концептуальное видение его конструкции, снизу примеры)

Звездолеты прошлого космос, длиннопост, звездолеты

Спасибо за просмотр.

+13
 pingvin44 отправил

космос звезды другие миры, не лучше воевать на нашем шарике, эх досадно это

+8
 TYPYKMAKTO отправлено

Представьте, если за нами действительно кто то наблюдает из космоса, какими дебилами мы выглядим в их глазах со своими войнами, а особенно с идиотскими причинами этих войн. Находишь такой планету населенную разумными существами, думаешь: сейчас я с ними задружу. А потом присмотрелся, а они там только и делают что веками усиленно режут друг друга, за другой цвет хвоста, за то что хобот сворачивают не так как велит истинная вера, за залежи химического элемента который нельзя ни есть, ни одежду сшить, ни печь растопить. Нахрен надо с такими дружить!

+3
 Kreedjer отправил

Во всей вселенной одинаковая физика, одинаковые вещества, в похожих пропорциях и количествах, одинаковая химия, в силу всего этого 99,9(и еще пара гексалионов девяток)% того что иноземная жизнь будет основана на тех же веществах, а потому большинство ее будет находится в пределах обитаемой зоны, для зарождения разума нужна изменяемость среды обитания и межвидовая конкуренция, а в совокупности все это дает нам "человека" на дальней планете, с парой лишних костей и немного странной формой черепа, который после пиздилки на дубинках сидит смотрит на небо и думает:


"Представьте, если за нами действительно кто то наблюдает из космоса, какими дебилами мы выглядим в их глазах со своими войнами, а особенно с идиотскими причинами этих войн. Находишь такой планету населенную разумными существами, думаешь: сейчас я с ними задружу. А потом присмотрелся, а они там только и делают что веками усиленно режут друг друга, за другой цвет хвоста, за то что хобот сворачивают не так как велит истинная вера, за залежи химического элемента который нельзя ни есть, ни одежду сшить, ни печь растопить. Нахрен надо с такими дружить!"

раскрыть ветвь 4
+2
 FelTar100 отправил
Может, они помогут нам?Я абсолютно уверен, что в Млечном Пути есть те, кто развит намного лучше людей, те, что бороздят просторы Галактики.Несут ли они мир или войну - неизвестно, но я надеюсь на первое.
Хотелось бы умереть, видя, как человечество процветает, изучает космос.А не как убивает само себя.
раскрыть ветвь 11
+1
Elvekings отправлено

Кто сказал, что пришельцы - будут дружелюбны, кто занет, может тысячелетиями оттачиваемое военное искусство и совершенствования техники для войны, может это спасет нас, вознесет человечество в космос и обеспечит нам, людям Земли, безопасность и процветание.

раскрыть ветвь 5
+4
Elvekings отправлено

Я думаю такова наша природа. Внутривидовая конкуренция ведь самая жетская. Войны это ужасно, но войны и противостояние друг с другом давали человечеству новые вызовы.
Первый объект достигший стратосферы - снаряды из парижской пушки которой немцы обстреливали Париж в 1917-1918 годах.
Первый рукотворный объект - ракета Фау 2.
Первое фото нашей прекрасной Земли, тоже с ракеты Фау 2 сделано.
Гагарин вообще на МБР переделанной в космос полетел.
Я ктому, что именно войны и противостояние друг с другом, давали человечеству новые вызовы, а мечтателям вроде Королева и Фон Брауна - средства для осуществления их мечтаний.

0
 pingvin44 отправил

да я понимаю что война это прогресс, но как то грустно от этого

раскрыть ветвь 2
0
 stolgin отправил

Был же рассказ фантастический именно про то, на что вы так испытываете досаду)

В нём за землёй шло наблюдение со стороны более умных и развитых существ, и они были полны надежд посвятить землян в свою "ассоциацию".
В общем, наша цивилизация уже дошла до ядерного оружия, но провалила тест на адекватность в том, что испытывала ядерное оружие на родной планете, вместо того, чтобы делать это на пустых и безжизненных планетках или спутниках.

-1
 Patrikey1 отправил

Даже не так. Нахуй космос и звезды, нам нужны машины и мобильники.

0
Sakvot отправил
А мне вот лично важнее машина и мобильник. Такой уж я пидорас.
раскрыть ветвь 7
+2
denizzola отправлено
Отлично. Будто "Технику молодежи" в 80-х почитал.
+2
 Anzolitz отправил
У Пола Андерсена есть фантастическая повесть "Орион взойдёт". Похоже, что идею и название такого корабля он позаимствовал у этого проекта.
+3
ChouLazy отправлено

Не помню где-то прочёл, что, если бы интеллектуальные и материальные ресурсы всех стран объединились, мы меньше чем за сто лет смогли бы достичь чуть ли не бессмертия.

+3
 FelTar100 отправил
Путь к звездам можно проложить лишь одним способом.Если люди забудут былые распри, если не будет больше войн.Не будет междусобиц, дележа земли.Если человечество станет единым целым, а не поделенным на множество независимых осколков.Тогда, корабли людей, построенные усилиями инженеров планеты полетят к далеким звездам, будут уничтожены и подавлены все болезни усилиями ученых и врачей планеты.Не будет больше стран - будет лишь одно государство, названное Человечеством.
Но как?Почему это так трудно?Почему мы пилим сук на котором сидим?Зачем?
Я верю, что однажды, мы сможем проложить путь.Путь к процветаню.К звездам.
P.S плакал, когда писал.Грустно все это:(
+4
 termeat отправлено

Путь к звездам можно проложить лишь одним способом.

Если там появится кто-то кому можно дать пизды.

раскрыть ветвь 2
+2
Elvekings отправлено
Не станут. Слишком много противоречий, поможет разве что вызов всему человечеству - глобальная катастрофа или война. И то как только кризис будет преодолен, старые распри снова всплывут.
Такова наша природа, глубок в нас есть неутолимая жада конфликта, это природа человека. И ее нельзя менять, как только человеческое общество размягчается настолько что внешних вызовов не остается, конфликты начинают разъедать общество изнутри. Или же общество становится трусливым и мягкотелым, как Римляне в свое время.

Только не нужно думать что я фашист какой-то там. Нет, я фанатею от модели общества из книги "Звездный десант" Хайнлайна.
раскрыть ветвь 3
+1
ybrcfy27 отправлено

Одно государство будет лишь тогда,когда в космосе мы обнаружим другие цивилизации и изобретем способ быстрой доставки нас до них,с целью выдачи живительных пиздюлей и насаждения демократии.Вот тогда у нас будет стимул объединяться в какое-то большое общество.Да и то я думаю сделает это далеко не вся планета,а только наиболее развитые страны (Европа,Америка,государства Азии),а всякие Африки и половина стран Азии так и будет прозябать в нищете и смертоубийстве

0
 LegioCommander отправил

Единый мир, в котором торжествует наука, не существует войн и подавления угнетения человеком - это коммунизм. Коммунизм неизбежен, но пока что время для него ещё не пришло.

раскрыть ветвь 3
0
 TimurSH отправил
Было бы прекрасно
+1
 Alrxcity отправил

Только позавчера смотрел фильм "Пассажиры". Там интересный корабль был для колонизации. хотя объективно говоря без магии или телепортации всё эти межзвёздные перелёты - сомнительная затея.

0
 hitman172 отправил
Этот корабль довольно интересно подыхать начал)
+1
newmitek отправлено

Спасибо, очень интересно было прочесть!

0
trommo отправил

Сколько ни читал про "Дедал" и его якобы принципиальную реализуемость, никогда не понимал, как они собирались из атмосферы Юпитера тритий добывать? Спускать условный шланг и откачивать газы, потом разделять? Или как-то электромагнитными полями это делать?


Может есть здесь кто-нибудь в теме?

0
 lotar0947 отправлено
Тут говорили про важность мобильников и машин, нежели прогресса.
Мы покупаем машины и мобильники, отдаем деньги корпорациям, которые через налоги или спонсорством обеспечивает ученых необходимым. Или коллайдер построили физики, экономя на обедах детям и еде?
Государство и корпорации, какими бы они не были дерьмомыми обеспечивают баблом головастиков
0
 mlpnko отправил
Пока читал статью, в голове крутилась только одна ассоциация... CHITTYCHITTYBB + GIVEUSATANK mothefuckers!
0
DARKNESIN отправлено

Дата завершения последнего — 2014 год/

крейсерская скорость в 38 400 км/с и тут в него врезается маааленький метеорит весом 50 грамм который летит на встречу со скоростью 260 000 км/с. - что будет с кораблём? можно даже посчитать сколько примерно энергии выделится при встрече... а возможна ли такая встреча в процессе преодоления 56-ти тысяч миллиардов километров? вероятность стремится к 100%

0
NoNickKZ отправлено
50грамм с околосветовой скоростью? Очень врядли
0
DARKNESIN отправлено

обоснуйте? хотя бы примерно...

раскрыть ветвь 9
0
 vnizinalevo отправил

Отличный материал. Спасибо.

0
 ayobukhov отправил

1 кб/c и пинг 4,3 года

0
AkaAcademic отправил
Спасибо автору за пост, эти проекты как-то прошли мимо меня.

Что касается комментов: я не считаю, что каждый человек по природе агрессивен, и проч. Человечество просто еще во младенчестве, и оно пока не вылезло из своих кровавых пеленок... По большому счёту у нас всего два варианта - быть или не быть, и я верю в то, что нам хватит мозгов сделать правильный выбор. Хотя угроза самоуничтожения вполне реальна.
0
 AbuAlBigDaddy отправил

Интересно,как там дела у ядерного тягача от росатома

0
 Rusberg отправлено
А для чего во втором корабле графитовая смазка использовалась?
-1
Uemlolik отправлено

я так понимаю никто никуда не полетел и не собирается?

0
 AbuAlBigDaddy отправил

конечно, вот тебе новый айфон за 4 твоих зарплаты. ТЫ его лучше купи.

0
Borsig отправлено
На родине айфона никому не придет в голову работать за 200$, так что не очень жизненно. ;)
раскрыть ветвь 1
0
Uemlolik отправлено

да я просто спросил...ведь скорее всего планы остались планами и не более того



Пожалуйста, войдите в аккаунт или зарегистрируйтесь