5605
Посмотрите ещё раз
507 Комментариев; пришло от  
Просто хочу поделиться с вами одной историей. Немного предисловия:
Есть у меня один недостаток - я не умею быть равнодушным. Много лет назад переехал из деревни в большой город и до сих пор не понимаю, почему здесь считается нормой пройти мимо человека, которому нужна помощь или выкинуть женщину с ребёнком на улицу, потому что она не может заплатить в этом месяце. Конечно, есть исключения, но они случаются не так уж и часто.
У меня же наоборот сердце разрывается, если я вижу, что у кого-то большие проблемы. Ну не могу я притвориться, что ничего не заметил. Не могу я быть счастлив, пока кто-то несчастлив. Поэтому стараюсь помочь всем, кому реально нужна помощь.

2006 год. Однажды после рабочего дня, я заскочил в торговый центр по делам и когда возвращался к выходу, моё внимание привлекла молодая мамаша с маленькой девочкой. Мама явно была не в духе:

- Ну что тебе надо?!

- Я хочу кушать, - тихо ответила маленькая девочка.

В нескольких шагах от них, родители покупали своим детям какие-то вкусняшки. И судя по тому, как скромно эта девочка была одета и как печально она говорила, она реально хотела есть, а не просто капризничала. Но мамаша совсем взбесилась и толкнула ребёнка. Наорав на девочку, что та испортила ей всю жизнь, она куда-то пошла и скрылась из виду. Сказать, что я охуел от увиденного - ничего не сказать.
Девочка встала и поняв, что не знает куда ушла её мама, она села на лавочку и заплакала. Это был не громкий плачь избалованного чертёнка, а очень тихий плачь ребёнка с которым плохо обошлись.
Мне стало очень жалко эту девочку, но я сомневался, что стоит вмешиваться. Наверняка, её мама сейчас вернётся они помирятся и всё будет хорошо.
Прошло 20 минут. К девочке так никто и не подошёл, а главное, её мать до сих пор не объявилась. Я не мог больше сидеть. Пришлось подойти к ней и попытаться успокоить. Нужно сказать, что чувствуешь себя неловко, когда начинаешь разговор с незнакомым ребёнком, будто все вокруг подумают, что у тебя что-то плохое на уме. Но на самом деле всем вокруг пофигу.
Она оказалась стеснительной и сначала боялась со мной говорить, но когда я позвал охранника, чтобы найти её маму, она стала немного мне доверять. Мы смогли выяснить, что её зовут Даша и ей 6 лет. Я вспомнил, что она хочет кушать и купил ей еды, пока мы ждали её маму. Она сначала отпиралась, но голод взял вверх. (как позже выяснилось её не кормили целый день, а уже был ВЕЧЕР)
Мама свалила чёрт знает куда и пришлось вызывать полицию (тогда ещё милицию). Мне ничего не оставалось, как передать ребёнка сотрудникам правоохранительных органов, чтобы они сами нашли её родителей и вернули им ребёнка. Но я чувствовал, что эта история не закончилась. К счастью, у меня был знакомый в полиции и я мог следить за дальнейшей судьбой девочки.
Как выяснилось, что мамашу муж давно бросил и её самой пришлось растить ребёнка. Зарабатывала она мало, потому что эта беременность сломала ей жизнь и карьеру, о чём она всегда напоминала своей дочке. В итоге она решила избавиться от ребёнка и просто бросила её. "А что? Всё равно в детдом отвезут". Даша плакала и просила прощения у мамы, чтобы та разрешила ей вернуться домой. Но мать отказалась от неё. Девочка очень тяжело перенесла это. Короче, материнский инстинкт у мамаши застрял где-то в заднице.

2008 год. Мы с моей женой, наконец, удочерили Дашу. Ей 8 лет, она уже идёт во второй класс. До этого было много бумажной волокиты, в течении которой, ей пришлось пожить в детдоме. Но мы регулярно ей навещали, привозили подарки ей и другим детям. Некоторые мои знакомые плохо восприняли удочерение. "Чужого ребёнка? Фу, нафиг он тебе нужен?".

2015 год. И вот ей уже 15 лет. Как время летит. Часто спрашивают, жалел ли я, что взял её? Никогда. И никогда не буду.

К чему эта история? Из-за таких поступков меня знакомые называют слабохарактерным. Мол, много делаешь для людей, а взамен ничего не получаешь. Так вот - вы ошибаетесь. Взамен я получаю осознание того, что я не бесполезен в этом мире. А значит моя жизнь не бессмысленна.

Мир жесток, но каждый из нас может сделать его лучше хорошим поступком. Так что, если вы внушили себе, что никому не нужна ваша помощь, просто посмотрите ещё раз.
+725
q300 отправил

Мужик - молодец!!! У меня самого такая же ситуация была, когда у подруги дочери родители в аварии погибли! А друзей, кто от не понял поступка, - да шли их на х№#, - это не друзья...

+159
bobonec отправлено
Побольше бы таких людей.
+13
Snorki Snorki отправил

Да, только на таких людях наш мир и держится

+3
uutv отправлено

Здравствуйте! Меня зовут Юля, я редактор программы "От всей души" на телеканале Россия-1. Скажите, пожалуйста, как  можно связаться с автором статьи? Может кто-нибудь знает? Пишу-пишу здесь,все без ответа(( Это срочно, спасибо!

0
Snorki Snorki отправил

Пишите автору поста.

0
uutv отправлено

да, вот, уже)  К нему когда захожу на страницу - там нельзя нигде написать, поэтому пишу здесь. И все без ответа..

0
Snorki Snorki отправил

Он не видит когда вы мне пишите, отвечайте на его сообщения или просто на пост.

0
uutv отправлено

Уже..уже) раз семь на его комментарии отвечала и на пост. Спасибо!

+67
yarovinho отправлено
Согласен, какие-то странные у него друзья. Ни разу не поддержали
+39
stasiq отправил

Извините не понятно из комментария, вы удочерили эту девочку?

+5
ukkh ukkh отправил

Тоже интересно

+7
HAMMERperviy HAMMERperviy отправлено
ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!!! Расскажи а как сама девочка отнеслась ко всему, как к тебе относится, как называет?
-15
MEDeus MEDeus отправлено
показать комментарий
+2
upalump upalump отправлено

не смешно

-11
MEDeus MEDeus отправлено
показать комментарий
-53
TimmySlim TimmySlim отправлено
показать комментарий
+32
stasiq отправил

очень остроумно

+20
Irdes Irdes отправил

А ведь если бы не смайлик, его бы, вполне вероятно, не заминусовали бы.

+3
Septor Septor отправил

Еще одно подтверждение что логика пикабу похожа на женскую логику


Девушка как-то разнос устроила, что я другой бабе вк написал. И мы оба понимаем, что я той бабе в любви не признавался, ссора была из-за смайлика. Ведь получилось что я с ней заигрываю.


Мой плюс ничего не решит толком, но я выправил рейтинг комментария выше до -40.


Хотите - можете мой комментарий минусануть. :)))))))))))))))))))))))))))


Истина в любом случае дороже.

+3
Irdes Irdes отправил

Какая истина, ёлки? Смайлики всем просто осточертели давно, вот и вся истина, Пикабу - не чат.

+3
snorkcom snorkcom отправлено
+9
Diszel Diszel отправлено

Тенденция такова, что в нашем мире главное-наеб*ть и побольше получить от других, нежели ты отдал. Это печально.

+5
Inversio отправлено

Такие люди возвращают веру в человека. Настоящий мужик!

+2
CorvusParadox CorvusParadox отправил

Вот только как-то не жизненно. Автор видно специально пропустил момент с судом и потерей родительских прав, ибо не было нифига.

0
roque roque отправлено

Это не так уж сложно. При должных знакомствах мы, например, за два года как раз и управились. При том, что биологические родители сопротивлялись. (Читай, хотели денег). 

-54
Blaizer229 отправлено
показать комментарий
+95
Blaizer229 отправлено

За что минусите? Разве-бы человек осуждал парня, который девочку спас?

+18
fuborugeza отправил

Тебя походу неправильно поняли. Думали, что ты про мужика говоришь, а не его друзей. Уточнять надо.

+69
Blaizer229 отправлено

Хнык-хнык.

+2
Kotelka отправлено
Да ладно, как раз равно + и - вышло
+11
Blaizer229 отправлено

Плюсиков больше((( нечестно((( Я рассчитывал штук на 10! А их уже 50!

+4
Kotelka отправлено
Блин, и правда нехорошо с тобой поступили. Ну я помогу как смогу тогда
+2
SHB88 отправлено

человек осуждал бы) ЧЕЛОВЕК -нет,но таких мало)

+9
Lozozo Lozozo отправлено

За что заминусили? Он про друзей его говорил, а не про мужика! Верните плюсы обратно c;

+14
Blaizer229 отправлено

Ми-ми-ми, как это мило :3

+2
Lozozo Lozozo отправлено

:3

+3
Maker2014 отправлено

Выражаться надо яснее.

-263
2metra 2metra отправил
показать комментарий
+144
PyatnaCoffee отправлено
Он ничего и не спрашивал. А ТС отвечал уже внизу на некоторые вопросы. Видеть везде "копипасту и охуительные истории" не есть круто.
-271
2metra 2metra отправил
показать комментарий
+86
TheMusicalCat TheMusicalCat отправил

А я вижу комментарий человека, который несет бред.  :)

+47
LordKorviN LordKorviN отправил

тег "мое" стоит.

+25
f4b0s f4b0s отправил

Тебе сказать почему заминусовали или сам поймешь?

+9
Mupoc Mupoc отправил

Тег [моё] для кого стоит?

-266
Enso Enso отправлено
показать комментарий
+446
Sssstrannik Sssstrannik отправлено

"мнение - оно как хуй. очень хорошо что он у вас есть, но это вовсе не повод тыкать им куда не попадя, да и вообще вытягивать вне положенных для того мест."

+40
Flaeros отправлено

ахаха, откуда это?))

+131
Pand0rka Pand0rka отправила

слышала такое про религию)


Религия это как хуй.

Нормально, когда он у тебя есть.

Приятно, если вы гордитесь им.

Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.

И, ПОЖАЛУЙСТА, не пытайтесь подсунуть его моим детям.

+53
lemon23 lemon23 отправил
(с) Карлин.
Аминь.
+2
hdstealth hdstealth отправил

Да. Пока ты не написал я сидел и вспоминал как зовут этого прикольного дядьку. Надо бы пересмотреть "Догму" он там жег не по детски.

-6
0rtodox отправлено
показать комментарий
-1
BukaBuk отправил
бред, изначально приравнено к чему то, что в обществе не принято демонстрировать, а если на руку заменить например
+2
SmilingJack SmilingJack отправил

То и сравнения не выйдет. Неужели вам действительно нужно пояснять, что конструкции типа "А это как Б, потому что..." построены на том, что А и Б имеют что-то общее (буквально или образно, не суть)? Ясен хуй, что если заменить член на руку, а религию на помидор, то выйдет бред. Может вообще все существительные менять на рандомные другие, а потом удивляться, куда же это смысл потерялся?

-1
BukaBuk отправил
продолжаем бредить?)) т.е если заменить хуй на гавно, выходит сравнение, если на жопу тоже выходить, а если на руку или на сиську то не выходит правильное сравнение, сразу смысл теряется, айай не с тем сравниваем в этом смысл?))
+1
SmilingJack SmilingJack отправил
Мне серьёзно надо повторить то же самое ещё раз? Да, смысл в том, чтобы сравнивать такие вещи, которые имеют что-то общее, о том вообще и речь в изначальной фразе. Хотя что я вообще тут объясняю...
-1
BukaBuk отправил
а почему по твоему религия как хуй и имеет что-то общее?

потому что ниже сравнения подходят только с хуем?

0
SmilingJack SmilingJack отправил

Религия это как хуй.

Нормально, когда он у тебя есть.

Приятно, если вы гордитесь им.

Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.

И, ПОЖАЛУЙСТА, не пытайтесь подсунуть его моим детям.

Вот именно потому что подобную аналогию можно провести, религия и хуй "имеют нечто общее". Не в буквальном смысле, не "прям одно и то же", но аналогия прослеживается. Жизнь, если призадуматься, тоже не особо с коробкой шоколадных конфет в ряду синонимов находится, что ж ты до Фореста Гампа не доёбываешься, что мол если заменить конфеты на хуи, то как-то бессмысленно получается?
раскрыть ветвь 5
+2
Rustas91 отправлено

в топ этот коммент)

-110
wuwjke отправил
показать комментарий
+47
Anton24322224 отправлено
Слышал её на записи чьего то стендапа, кажется, только она была не про мнение, а про религию.
+16
Ramirag отправил
Ага, это ты перефразировал про религию. Очень даже удачно.
+10
Xclusivness Xclusivness отправил
Дж. Карлин наверное.
+5
Gladiaaator Gladiaaator отправил

То же о нём подумал. Хороший был старик...

+3
VentDeath VentDeath отправлено
Был? О__о Я ведь только недавно о нём узнал и стал фанатом. Как жесток мир.
+5
Blacky0892 Blacky0892 отправил

Уже 7 лет как.

-22
MusyaSiegfried MusyaSiegfried отправлено
показать комментарий
+11
VentDeath VentDeath отправлено
Я не сказал, что прям фанатичный фанат. Мне он нравится, отличный комик, по возможности смотрю его выступления. Но я не лезу сразу читать биографию и изучать татуировку на лодыжки с вожделением ожидая, когда набью себе такую же!
-8
MusyaSiegfried MusyaSiegfried отправлено
показать комментарий
раскрыть ветвь 4
+4
VentDeath VentDeath отправлено
Если что, я не знаю, есть ли у него татуировка на лодыжке. Не знаю есть ли у него вообще тату. Мне нравятся его выступления. Его стиль. Его юмор. Всё.
+5
Phionix отправлено
Джордж Карлин, американский комик) очень колоритный мужик
-150
Apokal669624 отправил
показать комментарий
+159
Sssstrannik Sssstrannik отправлено

ИМХО это тот случай, когда отрицательное мнение стоит оставить при себе - и так сложное решение. 

-148
Apokal669624 отправил
показать комментарий
+60
Limhill Limhill отправил
Разница примерно в следующем.


В одном случае ты спрашиваешь совета и получаешь негативный отклик на ситуацию. Это приемлемо и мнение человека, которому задавали вопрос осуждать не стоит.


И совсем другой представляется ситуация, когда человека не спрашивали, а просто известили, причём иногда не лично, а он сам косвенно услышал и прибежал высказать своё негативное мнение. В таком случае, "выпячивание" своего мнения, которое изначально никого не волновало, воспринимается очень неодобрительно.

+151
suslic10 отправлено

То есть, на тебя, при решении такого сложного и невероятно важного в ТВОЕЙ жизни момента, оказало бы влияние мнение окружающих? В таком случае, определение "слабохарактерный" как раз подходит тебе, а не автору поста)

+37
Serrpent Serrpent отправил

но жить-то тебе, а не им

+10
zerg0 отправлено
никто не вправе запрещать этим мнением делиться. даже если оно будет кому-то неприятно
Вот мое мнение - ты очень слаб (не способен взять на себя ответственность за важные для себя решения) и глуп (потому, что не понимаешь этого). Мое мнение - тебе не стоит вообще высказывать свое мнение.
-7
Apokal669624 отправил
показать комментарий
+1
zerg0 отправлено
"Спросить", а в данном случае, очевидно, никто советов не спрашивал.

Опять же, в данной ситуации, какой совет могут дать люди? Они могут только высказаться по типу: "сделали бы они так или нет". То есть совершенно субъективное их мнение, никакой практической пользы не несущее. Максимум - можно убедиться, что человек, который принял такое решение, понимает и финансовые и психологические его аспекты (не все всегда будет хорошо). И вот если человек этого не понимает, то да - лучше отсоветовать. А если понимает - значит это обдуманное решение, которое можно только одобрить.

Какие же "мнения" и "советы" были озвучены? "Слабохарактерный" - эта такая чушь собачья, что сразу все ясно. Это явная проекция, сами они слабохарактерные. Ну и, если человек добро воспринимает как слабость - он гавно. А зачем кому-то мнения и советы гавна?

0
Ne0phr0n Ne0phr0n отправил
0
darknessfly отправлено
Если есть такие сильные сомнения, лучше не лезть в это дело. Это не собачку завести.
+7
bahama bahama отправлено

А вы всегда своё мнение высказываете? Ваша мама пришла домой, сделав плохую причёску, которая ей ну совсееем не идёт, вы сразу скажете "бля, мам, ну что за хрень у тебя на голове, фу, ты чем думала?" так? а что, это же личное мнение, тем более родного человека, что в этом такого?

Каждый думает, что он идеален, но смею предположить, что за вашу жизнь вас миллион раз посчитали дебилом и относились к вашим действиям, как к чему-то неправильному, но вам же об этом не говорили.

+8
Bozizd Bozizd отправил
Потому что их мнение плохое. Это раз. Во-вторых, если бы они скромно высказали своё мнение, типа: я бы так не поступил, вряд-ли автор бы о них упомянул тут. Они явно считают его лохом и навязывают ему свою точку зрения. Вот поэтому.
0
DjigitSBombitoi отправлено

Это как спросить у жертвы насильника,понравилось или нет и защищенный ли был контакт.

-19
prianik1 отправлено
показать комментарий
-26
hdstealth hdstealth отправил
показать комментарий
-13
Apokal669624 отправил
показать комментарий
+40
ollord отправлено
Имей его куда хочешь, только на показ не выставляй.
+53
lonelysimargl lonelysimargl отправлено

Как же это по пикабушному - "у нас демократия и все имеют право высказать свое мнение. Кроме тебя".

+25
NovaCaiN NovaCaiN отправлено
Его же никто не затыкал. Если заминусовали, значит несогласных с комментатором больше, чем согласных. Права иметь и высказать мнение никто не отнимал.
+1
Malfar Malfar отправил
Иногда ведь минусуют просто потому, что уже несколько минусов стоит. Не в данном случае (хотя хз), но часто.
-1
RootOfAsphodel RootOfAsphodel отправила

Ну это уже стадный инстинкт. Так иногда какой-нибудь уг пост еле-еле наберёт 30 плюсов, а потом его оттуда уже как на ракете поднимают. А потом все удивляются, откуда столько г*вна в Горячем?

-63
Enso Enso отправлено
показать комментарий
-1
Kastiel77 отправил
Вот с таким мнением как у тебя, люди и получают пизды.
+113
DriverRus DriverRus отправлено
Жму руку! Правильный поступок. Сам в одно время чуть не усыновил одного мальчишку 4 лет, но ему повезло и родители, пьянствующие беспробудно, одумались. 3 года прошло, сейчас живет с родителями, которые встали на правильный путь. Хотя это редкость сейчас.
+208
desperad07 desperad07 отправлено

тот случай, когда жалеешь, что не можешь поставить больше одного плюса


если это правда, то склоняю перед вами голову

+80
blaster91 blaster91 отправил
Ну ладно я за тебя поставлю)
+45
UltraViol3nc3 UltraViol3nc3 отправлено

И я, свой плюсик убрал за тебя поставил.

-42
notsimply notsimply отправлено
показать комментарий
-60
sibsolo sibsolo отправил
показать комментарий
+31
makcums отправил
От твоего тире - тошнит.
-18
sibsolo sibsolo отправил
показать комментарий
-14
Questern Questern отправил
показать комментарий
+15
Ne0phr0n Ne0phr0n отправил
*сел в позу лотоса* А я ничего не сделал. Я дзен-буддист.
-9
notsimply notsimply отправлено
показать комментарий
-19
notsimply notsimply отправлено
показать комментарий
-4
dastron отправлено
Аналогично.
-9
sibsolo sibsolo отправил
показать комментарий
-6
notsimply notsimply отправлено
показать комментарий
+285
commod отправлено
Пост писался не рейтинга ради, он мне и не нужен, а чтобы поделиться с людьми своими взлядами на жизнь и немножко похвастаться (все мы не без этого).
Пруфов не будет, по личным соображениям. Но, на самом деле, похожие истории случаются так часто, что в них уже не сложно поверить.
Так что надеюсь на понимание. Справедливости ради оставлю комментарии для минусов.
+85
Airgrinder отправлено

Ты поступил как очень хороший человек. Человек с большой буквы. Я очень надеюсь что Даша станет тебе хорошим другом. А твои поступки вдохновят людей.

-284
2metra 2metra отправил
показать комментарий
+164
TheMusicalCat TheMusicalCat отправил
+98
commod отправлено

Скажите, а зачем мне рейтинг?

+33
oenakacm отправлено

Я вот тоже не могу понять зачем он. Если бы за него денег давали, тогда бы понял

+6
MitradonRaven MitradonRaven отправил

Не обращайте внимание. Это отголоски неадекватов диванного войска, до сих пор воюющих где-то в Украине. Они считают, что если у человека много рейтинга за такие посты, то он его будет использовать, как, Я сам не понял, в коварных целях и розжиге какой-то политвойны.

От себя скажу Вам: слабохарактерный не тот, кто помогает, а тот, кто чурается и отнекивается от помощи другим. Вы сильны духом, уважаю таких людей. Спокойного подросткового периода Вашей дочери =]

+1
Blagotvoritel отправил

По мне рейтинг нужен не менее минус 15,чтобы коменты оставлять.Остальное лишнее. В моем случае,тем чем я занимаюсь. Подписчики бы помогли. А на рейтинг мне срать. Но и то ,только для того чтобы осветить проблему в отношения к блокадникам и ветеранам. Ну и может найти спонсора.А так рейтинг ,это ничего не значащие цифры,которые греют душу людей за частую,у которых ее нет.

+3
Legoman1352 Legoman1352 отправлено
Ему не нужен рейтинг. Он за него ничего не получит. Чего тебя это так волнует?
+5
koxamneneploxa koxamneneploxa отправил

Надеюсь это не так, недоверие для интернета, естественное явление. А минусы за то, что в начале предложения ты не поставил слово "возможно". Ты же не можешь дать гарантию, что так и будет?
Сколько раз, в каком то сомнении заходил в профиль "плюсуемого", а там посты а-ля "...это Путин виноват". Но это все эти открытия, плюсы и минусы, ни хрена не влияет на то что происходит в мире, а некоторый очередной онанизм своего эго... и потеря времени, чем я с удовольствием и занимаюсь.

-5
CaptainUsopp CaptainUsopp отправил
показать комментарий
+12
velcome отправлено

как долго документы оформляются и что сложнее и дольше всего при усыновлении?

+7
stasiq отправил

Если почитать форумы по этой тематике, то многие из родителей усыновивших ребенка пожалели о своем поступке, для них оказалось невозможным бороться с наследственностью ребенка и правильно воспитывать.

А как у вас с этим? Много проблем было?

+4
lavrushechka lavrushechka отправила

Извините,что отвечаю за место автора,но наследственность на ребенка влияет не больше 30-40%,все остальное попытки оправдать собственное неумение воспитывать. Конечно нас ни кто не учит быть родителями и к ребенку очень тяжело найти подход,но и многие делают такие поступки с горяча,поэтому сейчас усыновить и удочерить ребенка стоит большой нервотрепки. Многие забывают о том,что дети не игрушки,в прямом смысле слова,не всегда они будут сидеть,как их посадили.Очень жаль таких детей,о которых жалеют, как и их родителей((

+4
MusicOfTheSoul MusicOfTheSoul отправила
Имеет место еще то, что основные черты характера ребенка складываются до 5 лет. Что до этого возраста вложили, то потом и порастет.
+4
LoneWandererF3 отправлено

Как поживаете? Как дочь учится?)

+1
Neon32118 Neon32118 отправил
А жена как восприняла изначально?
+1
AnotherPerson отправлено

Хэй, расскажи, каково это усыновлять? Как ребенок себя вел?

+1
yetyetyet3 yetyetyet3 отправлено

Просто вот ради такого стоит жить. Больше и сказать нечего

0
uutv отправлено

Здравствуйте! Меня зовут Юля, я редактор программы "От всей души" на телеканале Россия-1. Скажите, пожалуйста, как с Вами можно связаться? Это срочно, спасибо!

0
maximum26 отправлено

Я сторонник ...генов. Что с девочкой? Я конечно понимаю что 15 лет, это то самое время когда любой ребенок может неожиданно стать демоном, но все же. Характер у нее не мамин? Воспитание дается?

-220
2metra 2metra отправил
показать комментарий
+35
partveyn partveyn отправила

Нафиг надо тут свои личные данные светить. Тут же активизируется лига детективов, которая находит ТСа, радостно выкладывает его данные на всеобщее обозрение, и начинается сумасшедший дом вроде ПРИВЕДСПИКАБУ, и это самое безобидное, что напишут, ибо ебланов хватает везде, и пикабушечка, увы, не исключение.

0
Blagotvoritel отправил

Слова не самое плохое что тут могут сделать. Могут реально жизнь испортить .

+102
Zipmayer Zipmayer отправил
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
-191
2metra 2metra отправил
показать комментарий
+78
KoHbBnaJIbTo KoHbBnaJIbTo отправил

почему он-то слабоумный?

при чем тут, блядь, обоссался выкладывать? ты блять все фотки со своими детьми будешь пихать в интернет?

+49
StepanDivanich отправлено
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
+7
Agowe Agowe отправил

Оставайтесь на месте, наш геолог уже выехал.

+4
Muzkaymoq отправлено
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
+4
Lepestov Lepestov отправил

2 метра под уровнем дна скорее)))

+2
stasiq отправил
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
-19
2metra 2metra отправил
показать комментарий
+5
funnyface отправлено

блин, там был какой-то интересный спор, судя по рейтингу удаленных комментов, и теберь любопытство будет мучать меня. ты бы хоть скрин сделал, почитать что там было(

+3
Ne0phr0n Ne0phr0n отправил
Да как ты еще комменты пишешь?! По моему скромному мнению, ты - тупое ничтожество.
+7
f4b0s f4b0s отправил
Я твой рот....ну ты понял.Иди на хуй.
+7
acidpony acidpony отправил
+53
Ernard Ernard отправлено
Автору уважение. Но зацепила фраза в тексте. Переехал в большой город и не может понять почему тут такое отношение.

Обьясняю,люди переезжают в города,не от хорошой жизни. И что бы как то организовать свою жизнь в большом городе,людям часто приходится прогрызать себе путь. Отсюда и изменение в поведении. Я например родился и вырос в Москве как и многие мои родственники. Скажем так,я коренной до мозга костей. Но в моей семье есть такое правило. Не смотря на то что нам довелось стать коренными и мы имеем все блага, нельзя забывать о тех кто трудился ради того,что бы следующее поколение эти труды пожинало.

Другими словами я не сидел на шее свесив лапки как это делают многие. Я сам трудился, учился и так далее. Хотя моя семья никогда не бедствовала. И я со временем стал замечать разницу в мышлении людей. Часто человек приехавший в большой город жить работать и тд. Вынужден постоянно сталкиваться с кучей проблем. И со временем он становиться более эгоистичным и даже озлобленным. И это не его вина. Психика подстраивается под окружение. Это нормально. Конечно есть отдельные сорта как говна так и действительно добрых и хороших людей. Но их мало. А вот среднего жителя много. И едут все новые. И их психика и взгляды так же изменятся если они не смогут удержать в себе те самые хорошие качества.

Так что такие дела.


Как хорошо было сказано в фильме Брат:

— Вот ты говорил, город — сила, а тут слабые все...
— Город — это злая сила... Сильные приезжают, становяться слабыми, город забирает силу... Вот и ты пропал!
+16
ChelOFFek отправил

Плюсую, жил студентом в Москве, так два лучших друга по студенчеству были один из МО второй коренной. С ними и общался и до сих пор если в столице бываю встречаемся, потому что они "настоящие что ли". Без закидонов и выебонов. Остальные одногруппники были приезжими такими как вы и описали.

+8
BukaBuk отправил
точнее они за хорошей жизнью едут и не озлоблены, а просто модель поведения отличается если для городского кто то толкнул, косо посмотрел, не пропустил по 10 раз на дню вырабатывается иммунитет, то бишь то безразличие, то для них это уже как покушение на их достоинство и таких надо тут же покарать ибо если бы он такое у себя в маленьком социуме допускал то его бы лошком посчитать могли))

можно подумать у ТС откуда он приехал не было неблагополучных семей, но он внимания не обращал,  что до них нет никому дела, наверно

+1
Cyborg095 отправлено
Еще посередине коммента знал, что будет цитата из "Брата")
Плюс)
+114
ElsaLisa ElsaLisa отправлено
Если реальная история - то очень хочется прочитать о том как Даша переживала всю эту ситуацию, как она относится к вам? Вспоминала ли горе-мамашка про нее за все это время?
+202
aberez aberez отправил
Могу поспорить, что, лет через 15-20, когда у Даши будет все хорошо(а я надеюсь, что все(семья, работа) будет хорошо), припрется "мамаша "со словами "я из-за тебя жизнь угробила" и попытается сесть на шею, свесив ножки. Надеюсь ее папа(ТС) будет рядом и объяснит "мамаше" кто она и что она
+229
commod отправлено
Уже готовлюсь к такому повороту событий. Ничего у неë не выйдет)
+14
ayurova ayurova отправлено

Статья 137. Правовые последствия усыновления ребенка

Пункт 2.

Усыновленные дети утрачивают личные неимущественные и имущественные права и освобождаются от обязанностей по отношению к своим родителям (своим родственникам).


Так что если начнет доставать, обращайтесь в суд и требуйте запрета приближаться к вашему ребенку.

+9
Diartemis Diartemis отправила

А отказную она написала?

У меня дядя с тетей, когда хотели усыновить, то без отказной им не позволяли. Они почти год за ней бегали, она то деньги просила, то еще какие-то условия ставила. Хотя бред на мой взгляд: младенец больше года в детдоме, а у нее еще какие-то права на него.

Хорошо, что таки изволила написать. Теперь она не может ничего требовать.

А вообще, поправьте: а разве родитель, который не платил алименты, может что-то предъявить?

+1
000010000 000010000 отправил

@commod,  Есть прекрасный фильм по этой теме "Евдоким и Евдокия" . Советую к просмотру. (советую но не настаиваю) А за поступок респект и уважуха.

0
uutv отправлено

Здравствуйте! Меня зовут Юля, я редактор программы "От всей души" на телеканале Россия-1. Скажите, пожалуйста, как с Вами можно связаться? Это срочно, спасибо!

-91
make07 отправил
показать комментарий
+42
ABRu отправил
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
-45
make07 отправил
показать комментарий
+25
XoD9Tclyxu XoD9Tclyxu отправлено
Комментарий удален. Причина: оскорбление пользователей.
+1
000010000 000010000 отправил

Неповиновение)))))

-37
make07 отправил
показать комментарий
+6
Tolyan911 Tolyan911 отправлено

Что там было?

-5
make07 отправил
показать комментарий
+1
san0k san0k отправил

а что там было? повторил бы тогда.

+199
commod отправлено
Я не планировал продолжение, но всë возможно.
Да, она объявлялась. Было неприятно. Растить еë не хочет, поэтому ждëт пока она вырастет. Чувствую от неë ещë будут неприятности. Хотя Даша не собирается с ней общаться.
+139
hdstealth hdstealth отправил

Сразу на Юух посылай. Если ребенок удочерен, то мамаша может только бамбук курить в стороне и делать вид, что она не хипстер. Посылай сразу и жестко. Дашь слабину, потеряешь дочь. 

+58
RevanTheJedi отправил
Вот и способ доказать, что не слабохарактерный, а неравнодушный)
+12
YrpoTRIa отправил
Если шлешь на Юух, ты неравнодушный - всё просто!

Хотя в данной ситуации может с кем толковым, а по хорошему знакомым, надо посоветоваться - может есть подводные камни, которые может начать вытаскивать маман, несмотря на удочерение.
+15
ctylxy ctylxy отправлено

Единственный подводный камень, она может караулить дочь и ей всякий бред втирать, мол какая она хорошая, а семья удочерившая ее плохая. Ребенку будут сложно определить где хорошо где плохо. К тому же общество очень сильно давит, что надо любить своих родителей какие бы они не были и избавиться от этого сложно.

При этом на ребенка такой матери совершенно по фиг, она скорее будет из него деньги тянуть или пытаться себя оправдать, что бы ее пожалели.

+20
Obsidian93 Obsidian93 отправлено
Если б девочке было 10- то возможно, но 15 уже не пройдёт.
+37
ctylxy ctylxy отправлено
Может быть и в 18 и в 20 лет и 40. Очень тяжело избавиться от установки: мать какая не какая мать. Я борюсь сейчас с сестрой, которой 16 лет, у нее такая же установка. Она игнорирует меня и уже несколько лет не хочет общаться. Причина: "ты не любишь маму". А то, что эта мама, когда сестра чуть не умерла(сестра лежала с температурой 40 в обмороке), смотрела телевизор, за место того, что бы ребенка с гнойным заражением отвезти в больницу - пофиг, вы все придумываете, что ей плохо, что это мать кормила детей пару раз в неделю - нечего зато все дети работают лет с 13-14, что бы жрать; что не разу не волновалась где, как дети живы ли вообще, тоже норм. Вообще если перечислять все то там много будет, это не считая психологическую травлю и побои.

Сама только лет в 18 до конца смогла понять, на сколько все херого. До этого понимала частично и то пыталась оправдать ее. Даже после 18 лет пробовала мириться, где подразумевалось, что я беру всю вину на себя за ее неадекватное поведение, благо меня хорошо встряхнули, что бы мозги на место встало.

Есть знакомая, которая и в 27 лет продолжает оправдавать мать, которая в свою время сдала ее в психушку, за деньги и довела до суицида, которая издевалась и взвалила все обязанности по дому на малолетнего ребенка. "Да, она делала ошибки, все мы не идеальны, но она моя мама и я должна ее любить и уважать потому,что она дала мне жизнь" А то жизнь такая хуже собачий многие забывают.

Наоборот 15 лет самый херовый возраст. Девочка подросток и бунтует, подвластна чужому мнению. Запросто можно перевести на свою сторону с помощью той же жалости и т.п. Не стоит недооценивать давление общества и привязанность детей к своим уродским родителям.

+12
Zai4ixa Zai4ixa отправила
"мать не та, кто родила, а та, кто воспитала".

я Вас прекрасно понимаю. меня воспитывала бабушка, забрав у своей старшей дочери. время было тяжелое, маме (т.е.бабушке) было нелегко после бегства из Узбекистана, 90-е... так вот эта "недомать" мало того, что не прикладывала никаких усилий к моему воспитанию и содержанию, так еще и настраивала меня против бабушки. мне было 7-10 лет, тогда я еще стеснялась называть ее по имени, но уже не хотела звать ее мамой. к счастью, мозги мои встали на место, я выросла и оценила всю ситуацию заново. теперь она для меня в полной мере сестра, непутевая и никудышная, к ней нет ни жалости, ни участия, а жаль только маму, которая терпит все ее выходки.

но знаете, история на этом не закончилась... в 2001 "сестра" родила еще одну дочь, которую растила до 6 лет (меня забрали от нее еще в год или около того). и что же? эта малютка натерпелась таких ужасов, что до 5 класса ходила к психологу, и отсутствие начального образования, еще в дошкольном возрасте, сказалось теперь на всей ее учебе. ах да, растит ее тоже бабушка, фамилию которой она хочет взять себе, чтобы обрубить всякую связь с прежней матерью. и я прикладывала немало усилий, чтобы иметь влияние на сводную сестру, с той только целью, чтобы в будущем оградить ее от притязаний той нахалки, что смеет называть нас дочерьми.
люди не меняются...
+4
ctylxy ctylxy отправлено
Вам еще повезло, что в таком раннем возрасте забрали от матери и не было ее влияния. А у меня и сиблингов до последнего было. Изначально ее неадекватность сдерживал отец, при нем она тише воды была, он не разу не на кого из своих детей не кричал, ни тем более не мог даже помыслить ударить, в отличие от нее, и конечно такого не позволял ей. Отец в основном за нами и следил, я тогда не думала об этом и принимала, что так и должно быть. Но затем он начал выпивать, плюсом психологически она его травила. Затем он начал конкретно пить, она его избивать. Когда отец был в запоях, а с годами они все усиливались и усиливались, она отрывалась на нас так же. Мне было 13-14 лет когда они наконец развелись, на 10 лет с лишним я потеряла всякую связь с отцом, думала он уже помер из-за своих пьянок. Нашла его пол года назад и с удивлением обнаружила, что он перестал пить, теперь пытается, как сам выражается, загладить свою вину за наше детство.

Когда они развелись, мать ушла в отрыв, теперь ее не кто не сдерживал. Однако на улицы и с чужими она себе не позволяла не то, что ударить нас, даже крикнуть, только глазами стреляла, потом уже за закрытыми дверьми отрывалась. Для общества она была матерью героиней, с 3 детьми, которая одна их тянет и воспитывает, по мимо того еще и любимой музыкальной учительницей у детей в школе. Мало кто знал, какой ужас у нас творился дома.


Ненавижу ее, поломанная психика, поломанное здоровье, отсутствие не то, что детства, любого адекватного старта на жизнь, да еще и сиблингов моих губит. Если я еще помню влияние отца и смогла воспротивиться в свое время, отделиться и понять, то мои сиблинги как зомби, я вижу как она откровенно ими пользуется как рабочей силой и еще постоянно давит, но я ничего не могу сделать. Они как слепые склоны верить ей, а я негодяйка, потому, что не люблю маму и не захотела взять для нее кредит. Дети ли? 18 и 16 лет. Не знаю, что делать даже, там так промыты мозги, что мне страшно.

+6
lockygod lockygod отправлено
А вы братьев и сестер сиблингами специально называете,чтобы показать,что они всего-то генетические родственники и больше никто,или оперируете умным словом чтоб красивее в тексте смотрелось?
раскрыть ветвь 9
+1
Obsidian93 Obsidian93 отправлено
Это оправдание родителей происходит, если жить в их обществе. Или не иметь альтернативных. Я сейчас работаю с трудными семьями и подростками, находящимися в соп. Как выяснилось, многие из них бунтуют против образа жизни своей семьи и хотят стать нормальными.
+3
ctylxy ctylxy отправлено

Все равно дети тянутся. Одна знакомая жила с отцом, с лет 3-4, так как мать ее тоже практически бросила и пила. Мать лишили прав. Девочка была обласкана, жила с отцом и мачехой, которые в ней души не чаили. Но мать потом начала приходить к ним и требовать дочь, не редко пьяная. Итог? Девочка сейчас живет с матерью и повторяет ее судьбу, ей на данной момент 23 года.


Да многие бунтуют, а еще многие оправдывают родителей даже из бунтующих, а это уже первый путь к "понимаю" таких родителей и принятию, чего делать не стоит. Многие кстати бунтуют находясь в таких семьях именно.


Да и общество....оно сильно давит. Я постоянно слышала от многих, что надо простить мать, что надо прийти к ней и ноги целовать, так как она дала тебе жизнь, что какая не какая но мать и она все равно за вас пережевывает и любит(ага как же), что ближе матери не кого нет. Созревший человек отфильтровать это может, а вот подросток очень сильно зависит от мнения социума, а ведь такие лозунги идут ото всюду, даже от ровесников.

+6
Malinator91 отправлено

Люди и в войну, и в периоды стагнации детей растили и ничего, справились. В 15 лет девушка уже взрослая и отличит зерна от плевел. Фу, противно, бл*ь от этой мамашки. Как котенка выкинула за дверь, а теперь воет от собственной глупости и страха перед старостью.

+8
ctylxy ctylxy отправлено
Вы сами из такой уродской семьи? Я да. Мало кто в 15 лет способен адекватно оценивать ситуацию. В таком возрасте многие все равно тянуться к матери, будут ее оправдывать, взваливать вину на себя.

Когда мне было лет 15 я просила у матери прощения, за то, что она избила меня головой об косяк, по причине того, что я не должным образом убралась к ее приходу. Я могла быть оставлена без еды, за то, что громко глотаю и вообще отвратительна, за это я тоже просила перед ней прощения.

Конечно то, что она не росла с ней, а росла в нормальной семье, благоприятно повлияет на девочку, не будет такой подорванной психики как у многих и не такая сильная связь. Но общество сильно давит и все равно в 15 лет девушка не способна до конца понимать, за что и почему ее мать бросила, она будет подсознательно искать ей оправдание, например возложит вину на отца и с удовольствием примет такое объяснение от матери.

Что говорить про 15 летних подростков, когда взрослые люди далеко за 20-30 лет не могут избавиться от этого так просто.


И да мать воет не из-за собственной глупости. Такие уверены в собственной жертвенности и что они то поступили верно. Воет из-за того, что общество давит, что поплакаться не кому, хочет вымолить грехи, что бы лишний раз доказать себя великомученицей, ну плюс еще может хотеть сделать из ребенка своего раба, который должен оплатить свое появление на свет.

+2
Malinator91 отправлено

Про 15 лет вы зря. Это взрослым кажется, что подростки еще совсем дети, на самом деле, они все прекрасно понимают и способны строить логические цепочки, просто уровень ответсвенности еще невысок. 


Помимо собственной жертвенности, глупость свою мамаша тоже прекрасно понимает, не дура же совсем, в конце концов. Но она никогда в этом не признается, потому что проще выдумать себе историю и верить в нее, распространяя обиду на всех и на вся. В глубине души она прекрасно отдает отчет о тупых мотивах своего поступка. Но ложью нельзя кормиться вечно, зато других травить - пожалуйста.


Я сочувствую вашей ситуации и похожих проблемах миллионов людей. Вы можете простить ее, можете ненавидеть, пестовать свою вину и по-прежнему любить маму. Это лишь нескольких вариантов развития вашей жизни, личности и душевного состояния. Но сам факт поступка ее мамашки останется фактом. Ребенка бросили. Просто вышвырнули на улицу как ненужную вещь. Если характер девочки достаточно пластичен, она сможет это пережить, но она будет уязвима для общества и его дурацкого мнения. А ежели она из более крутого теста.. ну там есть над чем подумать

+4
ctylxy ctylxy отправлено

Я работаю с 14 лет, но в 15 лет еще до конца не понимала всего хауса. Я говорю по себе, так как сама росла в таком, по своим сиблингам, своим друзьям и знакомым с похожей ситуацией.


Да в таком возрасте начинаешь понимать, что, что-то не так, но продолжаешь упрямо оправдывать мать и ее защищать, некоторые входят во вкус и вырастая продолжают это делать.


Подростку тяжело справится с социумом. Даже взрослые самодостаточные люди ломаются об него, а вы предлагаете подростку пойти против общественного мнения и быть достаточно сильным? Даже если это ее заколит и она научится не отвечать, абстрагируется, это на всю жизнь будет ее уязвимым пятном. Говорю по тем, кто именно прекратил общение со своими родителями и прекрасно понимает их уродство и неправильность "воспитания", даже для людей в возрасте 40-50 лет, это остается ахиллесовой пятой.

+1
Malinator91 отправлено

Послушайте, я не претендую на звание абсолютной истины. Вы наверняка правы. Говорю с позиции собственного опыта и взгляда, что люди бывают разные. Ну крайне разные. И каждый справляется с такой проблемой по-своему. Вам может быть сложно. Девушка может послать все к черту и уехать в прерии на койотов и случайных реднеков охотиться. Лично я бы точно помогала материально, но уважать, простить или любить - вряд ли. Но, опять же, время покажет.

раскрыть ветвь 3
+1
YuriOsipov отправлено

Покупаем Даше на 18 лет травматическое оружие и учим фразе "еще раз, алкоголичка старая, ко мне подойдешь, стреляю на поражение, не думая"

+1
YourTeethBreaker YourTeethBreaker отправил

Вы (не лично ты, а множество вас), блин, как заведенные, в каждой бочке забитой сельдью протискиваетесь, чтобы написать "Купи травмат, епт, научи фразе, епт". Я сегодня уже не в одном посте вижу это "Травмат". Будто этот травмат, внезапно появившись в руке восемнадцатилетней девушки, решит ее проблемы с родной матерью. Если это попытка юморнуть и показать оригинальность -- она откровенно пресна, если это совет -- то он вообще не в тему и выглядит как знаменитый отрывок из Шрека про Осла. 

+1
Districtas Districtas отправлено

Предлагаю одну небезызвестную лигу переименовать в лигу "неравнодушных".

+22
Ivachka Ivachka отправлено
К сожалению, послать то он может и это будет правдой. Но только уйти она не уйдёт.
Я проходил все эти конторы бумажные, общение с психологом на несколько месяцев. Даже мед комиссию проходил. И все для сертификата,что я могу взять ребёнка на усыновление. Заняло около полугода.
Так вот беда, если мать решит, она сможет отсудить ребёнка себе. При условии что у неё есть место, где будет жить, работа и не лишена родительских прав.
Все не так легко при таком деле.
Уж сколько всего мне тогда наговорили
+38
Ramirag отправил
В таком возрасте уже потребуется согласие и ребенка.
+8
Ivachka Ivachka отправлено
Кто знает истинное отношение ребёнка то?
Я же не придумал эту схему.
Такое сам слышал от психологов, с которыми общался я и жена и остальная группа, таких же, как я.
Могут нахлынуть чувства или ещё что. Родная мать, как никак. И какой бы она не была, останется ею навсегда.
+12
Shaolindragon Shaolindragon отправила

Да какая она в хренам мать, после того, как бросила ребенка тупо в магазине? Девочке то 6 лет было, и отношения явно было не добрым к ней. Мне 24, а я до сих пор помню, как в 3 года меня в магазине урод какой-то пытался украсть, так мне было страшно. Думаю скотское отношение, голодовка и упреки так же в память и сердце врезались Даше. Сомневаюсь, что она даст себе на шею сесть.

+5
Mashkin Mashkin отправлено
Есть такие люди, которые оправдывают любое поведение взрослых, каким бы скотским оно ни было. Особенно в детском и подростковом возрасте. Вот услышал ребёнок где-то фразу: "это хороший человек, да, у него есть недостатки, но зато сколько плюсов!", и всё, человек для ребёнка чуть не святой.
По себе знаю, от этого очень тяжело избавиться. Даже когда мне перечислили плохие стороны человека (а он пил и испортил психику мне, маме и сестренке), я всё равно пыталась доказать, что он был чудесным человеком: ну и что, что с синяками в школу ходила, зато он за год до этого научил меня вязать пару морских узлов.
И только через долгое время после того разговора я начала потихоньку понимать, что собеседник прав был, а мне просто в детстве пару раз сказали, что человек хороший.
+1
Shaolindragon Shaolindragon отправила

Так то детство, а сейчас девочке 15. Не до конца взрослая, конечно, но, уверена, умная и понимающая.

+1
Mashkin Mashkin отправлено
Мне было 13 на момент знакомства с тем человеком, в 16 я его оправдывала всеми силами.
+2
ctylxy ctylxy отправлено

Одно дело когда это незнакомый урод, сделал плохо. Другое дело когда человек, который должен быть самым близким над тобой издевается. Большинство скорее обвинят себя, чем горе родителей.

Да плохое отношение она будет помнить, но еще и хорошие, которые она будет стараться в своей памяти увеличить, что бы не так плохо было. Многие продолжают оправдывать таких родителей всю жизнь и жить по принципу "какая никакая, но мать".

0
Ivachka Ivachka отправлено
Я не буду ничего говорить про дочь ТС. Не знаю лично, в мыслях не копался. Родителей не выбирают
+18
Skob отправлено

Через три года ребенку исполнится 18 лет, так что мамаша может идти лесом. Потом смысла нет судиться.

+20
Ivachka Ivachka отправлено
Через три года. Заметь:)
Ребенок скорее всего прописан на территории ТС.
Уж не знаю, можно ли так провернуть, но мысля такая - ребёнка отсудила, а на улицу выкинуть его нельзя,по закону, а мать имеет право проживать на площади, где прописан ребенок. Не хотите геморроя? Платите. Обычный шантаж.
Как то так.
Надеюсь не будет так
+15
Ramirag отправил
И ты можешь спокойно его выписать. Не по хорошему, так через суд.
+1
Ivachka Ivachka отправлено
А ты выкинешь своего собственного ребёнка на улицу?
По закону, ребенка если выписал, то куда нибудь пропиши. Нельзя вот так лишить прописки
+2
Ramirag отправил
Он уже не твой ребенок, он тебе в обще никто и этот никто почему то прописан у тебя дома. Суд в помощь. Это если опускать моральную сторону.

И мне чет кажется странным, что суд вернет ей ребенка, если у нее самой нет жилья.

+6
ElikFlora ElikFlora отправила

В данном случае "мать" не имеет права жить с ребенком по его прописке! Она официально отказалась от дочери и ее удочерила дурая семья т.е "мать" уже юридически не мать!

+1
Ivachka Ivachka отправлено
И так же спокойно она может восстановить. Мол глупая была, головы не было, испугалась потом. А тут вот одумалась, хочу восстановить отношение с родной доченькой. С кровинушкой. Плоть от плоти, так сказать. И такое я тоже слышал
+3
Xclusivness Xclusivness отправил
да как потеряет то? Ребенок уже в другой семье вырос. 10 лет не видеть мать, а тем более осознавая что она тебя выкинула, как игрушку. Как он потеряет? Фактически они ей уже родней, чем та кто ее родила.
+7
hdstealth hdstealth отправил

Наши суды самые гуманные суды в мире. И если данная мамашка захочет своего дитятю назад, то через суд вполне сможет добиться.

+2
Xclusivness Xclusivness отправил
у нее есть только 3 года, или когда у вас наступает совершеннолетие? Кроме того, в суде учитывается мнение ребенка, ибо она уже вошла в подростковый возраст.
0
hdstealth hdstealth отправил

Обратите внимание "мнение ребенка" за три года это мнение можно изменить в свою сторону. Постоянные подарки, придирки к нынешним родителям из серии: "Они что тебе запрещают сидеть за компьютером до 12 часов ночи? Вот же негодяи, я бы тебе все разрешала". Ребенок в таком возрасте формируется как личность и он как пластилин. Если с умом подходить, то вылепить можно все что угодно.

0
Xclusivness Xclusivness отправил
Не думаю что мать исправилась и стала образцово-показательной, а даже если и так, неужели вы думаете что девочка в 15 лет не понимает что ее мать кинула на произвол судьбы. Как вещь. Захотела вернуть, опять поиграться?
+1
f4b0s f4b0s отправил
А вот нифига.То ли тут то ли еще где но была история,где ребенка удочерили а потом через некоторое время разрешили старой мамаше с ним видится.Суд в смысле разрешил.
0
000010000 000010000 отправил

Юйух наше всё. ))))))))))

+15
broadcast77 отправлено
@commod, На мой взгляд вы просто молодец! Вы сильный и ответственный! ребёнку не нужны родители - ребёнку нужны любовь и нормальное воспитание.
+4
kaktuar kaktuar отправил
Растить еë не хочет, поэтому ждëт пока она вырастет.

Так получилось, что мои мать и отец разошлись. Меня воспитывала мама и, скажем так, её хороший друг. Когда я ещё был в школе (класс 6-7), мама погибла и этот друг стал моим опекуном. Отец ни разу не объявился, даже на похороны. У него уже давно другая семья, дочь на пару лет меня младше. По совету чиновников, которые занимаются сиротами, было решено лишить отца родительских прав. На суд он пришёл с перегаром, нахамил судье, так что всё закончилось успешно для меня. Но! Он яро пытался отстоять своё отцовство, а потом ещё пару месяцев мне названивал, предлагал приехать, познакомиться с его семьёй.

Это я к чему веду. При определённых обстоятельствах, если нет решения суда о лишении родительских прав она через суд может потребовать, чтобы совершеннолетняя дочь оказывала ей помощь (я не юрист, кто знает, дополните). Плюс без этой бумажки проблемы с пересечением границы, оформлением документов и т.п.

Подумайте над этим, посоветуйтесь с органами опеки, юристами. Мой совет - до получения Дашей паспорта решить этот вопрос.

P.S. Если удочерение решает этот вопрос или Вы уже сделали - пардон, я напрасно потратил Ваше время.

+4
Ksufka Ksufka отправлено

Если мать не платила алименты ребенку, то не может требовать через суд от девочки содержания. Суд ей откажет. У меня муж юрист.

+1
kaktuar kaktuar отправил

Спасибо! Если позволите, ещё пара вопросов. 

Как доказать, что они не выплачивались? Не всегда ведь через суд это решается. 

Если семья не требовала выплаты алиментов - бросивший ребёнка родитель тоже не имеет права требовать содержания?

+5
Ksufka Ksufka отправлено

Алименты-это обязанность. Тут не имеет значения, назначены они судом или нет. Родитель ОБЯЗАН содержать ребенка, даже если сдал его в детский дом. А доказывать невыплату ненужно, нужно доказать, как раз, обратное. Если ты выплачиваешь алименты, то хорошо бы сохранять квитанции об этом. если не через суд, то чеки, счета и т.д. 

Содержания имеет права требовать тот родитель, который помогал ребенку.

+2
kaktuar kaktuar отправил

Ещё раз спасибо Вам! Просто в моём случае на алименты было решено забить ввиду некоторых субъективных причин. Теперь понятно, почему судья в моём случае вынес решение без долгих раздумий.

0
SouthernLinda SouthernLinda отправила

А подскажите, пожалуйста, если они несколько лет выплачивались, но крайне смешными суммами, вроде пары тысяч рэ в год, потом вообще перестали (имеются какие-то официальные бумажки о его крупной задолжености по алиментам, но в суд мама не обращалась, т.к. за время, потраченное на всю эту волокиту заработала бы в разы больше), никаким иным способом отец не принимал участия в моей жизни,  я же могу послать "любимого папочку" лесом в случае чего?

Заранее спасибо за ответ!

0
Ksufka Ksufka отправлено

Не можете. Если он обратится в суд, то тут на усмотрение суда. Я немного не поняла как может быть: "Мама в суд не обращалась, но есть официальные бумажки"... Какой-то сумбур. Алименты были назначены судом? Откуда бумажки? Не очень вас поняла.

0
SouthernLinda SouthernLinda отправила

Прошу прощения, выразилась очень криво и не всю инфу сказала.

Изначально после развода мама обратилась в суд, который алименты платить велел. Он платил мизерные суммы, нерегулярно. Приставы ничего по существу не делали, постоянно сменялись, платить папаша перестал вовсе, приставы предложили подготовить бумаги, что он имеет приличную задолженность по алиментам, чтобы мама вновь с ним судилась. Бумаги эти есть, но на этом этапе мама плюнула на всё это дело и вторично в суд не подавала

0
Ksufka Ksufka отправлено

Тогда с чего вы решили, что он от вас требовать что-то будет? Вряд ли он подаст на вас в суд. А личные взаимоотношения вы вольны с ним строить любые-хотите обнимайтесь, хотите посылайте.

0
SouthernLinda SouthernLinda отправила

Спасибо большое. Про послать имелось в виду, насколько верно с юридической точки зрения будет сказать, что я ему ничего не должна. У него-то налости вряд ли хватит что-то требовать, но там родня его подначивать вполне может

раскрыть ветвь 2
+1
valkeeper отправлено

Вы большой молодец, автор. Скажите, а родные дети у вас есть, как они отнеслись к Даше?

0
uutv отправлено

Здравствуйте! Меня зовут Юля, я редактор программы "От всей души" на телеканале Россия-1. Скажите, пожалуйста, как с Вами можно связаться? Это срочно, спасибо!

0
AkBapuyc отправил

сделай пост о Даше подробней! очень интересно! я подпишусь

0
strelokhalfer отправил
Надеюсь прав лишили?
А то может потом на алименты подать.
-1
MITH отправлено

нет не хочется, не надо портить историю и превращать ее в еще один говносериал

+58
michaelangel michaelangel отправил

Чувак, тебе крылья с нимбом ходить не мешают? Ты реально крутой человек если эти буквы сложенны в правдивую историю)

+78
commod отправлено
На самом деле, как я вскоре узнал, таких людей в стране у нас много. Некоторые и по 5 детей к себе берут. Так что ничего особенного)
+29
theonlymine theonlymine отправил
Например, Питт и Джоли)
+7
bookkeeper bookkeeper отправила
таких людей в стране у нас много
0
tzameti19 tzameti19 отправил

Когда при мне превозносят богача Ротшильда, который из громадных своих доходов уделяет целые тысячи на воспитание детей, на лечение больных, на призрение старых — я хвалю и умиляюсь.

Но, и хваля и умиляясь, не могу я не вспомнить об одном убогом крестьянском семействе, принявшем сироту-племянницу в свой разоренный домишко.

— Возьмем мы Катьку, — говорила баба, — последние наши гроши на нее пойдут, — не на что будет соли добыть, похлебку посолить...

— А мы ее... и не соленую, — ответил мужик, ее муж.

Далеко Ротшильду до этого мужика!


"Два богача" И.С. Тургенев

+1
0kda отправлено

у меня есть друг у которого в семье 4-ро детей + 2-их взяли из детдомов. Я иногда не понимаю как они живут в таком количестве, но выглядят как счастливая семья.

-6
CaptainUsopp CaptainUsopp отправил
показать комментарий
+1
SouthernLinda SouthernLinda отправила
Ваше чувство юмора на высоте *сарказм, если чо*
-2
CaptainUsopp CaptainUsopp отправил

Те кому нужно и так поймут

+160
stereos отправлено
Пруфы, пруфы... как заведенные. Перед вами еще надо отчитаться, а то не дай бог пальцем ткнули зря не на ту стрелку. Как же так, кто то в интернете получил незаслуженно рейтинг!! Как с этим жить то дальше?
+65
commod отправлено

Ничего страшного. Я долгое время сам не верил, что сделал это)

+1
AlexanderKot AlexanderKot отправил

Все мы очень пугливые. Боимся зря поставить плюс, боимся подойти к плачещему ребенку. Я считаю, что это не безразличие, а трусость. Причем ее все бояться быть трусами и прикрываются эгоизмом, высокомерием, да чем угодно. Можно сказать, что не понял что произошло, типа дурак, на самом деле все все поняли просто ссут. А вы смелый человек и великодушный. 

0
AnnaTvTv2015 отправлено

commod, здравствуйте. Поразила Ваша история! Очень хочется с Вами связаться. 

+20
Stephen13 отправлено
внимание не обращай на них, они меня тоже своими пруфами достали(
+2
Kass1 Kass1 отправил

Это бдят члены ордена имени Фомы Неверующего. По количеству адептов она давно переплюнула Лигу Лени

+1
rHeBMaKcuMKuH rHeBMaKcuMKuH отправил

  

-3
Example3 отправлено

Аккаунтами с рейтингом и подписчиками открыто торгуют в ВК. Даже на Е-Вау видел. Не трудно догадаться, для чего и каких целей их покупают. 

+2
AlexanderKot AlexanderKot отправил

Это не является поводом не ставить плюсы хорошему посту. Даже если данный пост фейковый, он может сподвигнуть какого-то другого человека сделать добро. Лучше воздержитесь от плюсования репостов из топа реддита - это реально халтура.

0
Example3 отправлено

Угу. Запостили пару таких добрых историй- и через месяц пойдёт пропаганда. Спасибо, не надо мне такого. 

+65
Shetoks Shetoks отправлено
Без пруфов верить тяжело, но, какая нахрен разница, есть ли они или нет? Если все так и было, то просто огромный человеческий респект. Таких людей, действительно мало, и, наврятли я могу себя к ним причислить :/
+50
DzirtDoYein DzirtDoYein отправлено

Пусть даже и просто фейковая история,  но в любом случае пример очень  и очень хороший.


Моя бывшая учительница недавно взяла себе ребёнка из дет.дома. Я вот лично  очень сомневаюсь смог бы я сделать так, всё же свой ребёнок и  взрослый чужой - совершенно разные.

+33
Ok20088 отправила
Как это ничего не получаете? Вы получили прекрасную дочь, о чем ещё можно мечтать? А люди которые считают Вас слабо характерным, сами ничего не стоят, потому что, как бы это пафосно и глупо не звучало, но спасая одного человека вы спасает целый мир.
+20
JoaoMoutinho JoaoMoutinho отправил
о чем ещё можно мечтать?

Да много о чем. Ничего такого не говорю, но все же.

+1
Ok20088 отправила
Не спорю, что мечтать можно и нужно о многом, но когда что-нибудь случается, например ваш ребенок лежит с температурой под 40, то все мечты обьединяются в одну, лишь бы он был здоров.... так что все относительно)
+6
JoaoMoutinho JoaoMoutinho отправил

Возвращаемся к первоначальной постановке вопроса. 

+105
commod отправлено
Комментарий для минуса 1
+3
AdeptusMech AdeptusMech отправлено

Вы совершили действительно Поступок. Мир не без добрых людей. 

0
uutv отправлено

Здравствуйте! Меня зовут Юля, я редактор программы "От всей души" на телеканале Россия-1. Скажите, пожалуйста, как с Вами можно связаться? Пишу-пишу здесь,все без ответа(( Это срочно, спасибо!

+105
commod отправлено
Комментарий для минуса 2
+6
notsimply notsimply отправлено

Зачем?

+1
YarSYarS отправил
+1
notsimply notsimply отправлено


Здесь этот комментарий "для минусов" ни к чему вообще

+30
Xclusivness Xclusivness отправил

"Выкинуть женщину с ребенком, если она не может заплатить за месяц." -, хорошо на тебе ездить наверное. Я сдаю квартиру не для благотворительности.
Нет, я могу помочь и войти в ситуацию, если квартиросъемщик обязуется в ближайшее время оплатить. Но просто так вот, взять и отдать в пользование моё имущество, просто потому что мне их жалко я немогу. Для этого есть благотворительные организации и церкви. Зачастую в нашем мире бывает так, что доверяешь незнакомым людям, а они тебе в конце насрут в душу, поэтому нет, спасибо. А так, автор молодец конечно.

+1
commentman отправлено

Таки да. С каждым днём, вероятность того что тебе таки оплатят ренту стремится к 0. А даже если и заплатят, то ты все-равно останешься мудаком, которому только деньги нужны.

+52
Frio Frio отправила
"Даша плакала и просила прощения у мамы, ..." это пипец!!!! за что???? за то, что мать тварь???? бедный малыш
+106
smet24 отправил

Все дети такие. Они готовы защищать своих родителей и неважно какими жестокими они бы были. Вот недавно видео было, на котором мальчик защищал свою маму, которая его очень жестоко избивала. Очень гррустно всё это.

+3
Rebella Rebella отправила

Длиннопост об этом, если кому-то интересно: http://pikabu.ru/story/on_vse_ravno_lyubit_svoyu_mamu_347447...

И видео: https://www.youtube.com/watch?v=a5ssqKm6jRw

+71
DzirtDoYein DzirtDoYein отправлено

Это обычная психология.


Дети  "ублюдочных" родителей в детстве  считают их ангелами, а во всех бедах (побили, не покормили, бросили)  винят только себя. 


Иногда из-за этого  возникают большие проблемы с приёмными родителями т.к. дети  постоянно сравнивают "идеальную" маму  и реальную тётю, которая из взяла.



Очень и очень сложная проблема,  когда мы на психологии её проходили усвоить то я усвоил, а вот понять -  до сих пор не могу как же может так быть.

+19
ctylxy ctylxy отправлено

По себе могу сказать. В детстве ты не понимаешь, что семья у тебя уродская, а матери по фиг. Это с возрастом может прийти и то не ко всем.

В детстве родители кажутся центром вселенной для всех детей. Родители это единственные люди, которые защищают от внештатного мира, угроз, кормят и заботятся, даже если откровенно плохо. Они кумиры, они пример. И когда такого не происходит легче обвинить себя, что сам виноват и это твое наказание, чем поверить даже, что тебя могут не любить или матери плевать на тебя. Авторитет родителей перед детьми очень велик. А в уродских семьях он еще сильнее.

В книги Сюзан Форвард "Токсичные родители", прям как есть раскрыта тема, почему так происходит и с чем связанно.

0
Frio Frio отправила

и я не понимаю. 

+23
Mismin отправлено

У ребенка сначала появляется чувство вины из-за развода.

"Меня не любят\я плохой\меня оставили", очень часто это подогревается неадекватными мамашами. 

Потом ненависть к бывшему мужу женщина переносит на совместного ребенка (особенно, если он похож на отца).

А ребенок. Что ребенок? Он помнит, что мама была хорошей (не бывает так, чтобы хотя бы одного светлого воспоминания не было) и считает, что проблема в нем и он что-то делает не так.

Выливается это в оправдания из серии "Она же мать" или более серьезные проблемы.

-1
Valtornist Valtornist отправлено

Обычно в таких семьях злоупотребляют. Это не может быть банальной созависимостью?

-1
LiloPelekai LiloPelekai отправила
Да уж...тоже никогда этого не понимала. Ещё и потому, что сама была совершенно другим ребенком. Никогда не винила себя в их проблемах и всегда знала, кто виноват.
+6
DanilNyanta отправлено
Ну ребёнок чувсвовал вину просто. "Мать" ей это навязала.
+48
DisneyKoenig отправлено

Мне охото посмотреть на людей, которые ставят минусы. Даже если это не правда, что в этом плохого? История настраивает на доброту и человечность. Разве для этого она должна быть правдива? Все дети должны жить в заботе и любви. И если такое возможно только в вымышленном мире, что-же пусть он иногда заглядывает к нам в виде таких историй. Спасибо добрый человек.

+27
NewWorkAkkaunt NewWorkAkkaunt отправил
Я поставил минус. Могу объяснить почему.

Ничего не имею против поступка ТС. И для Даши, скорее всего, жизнь сложилась гораздо лучше, чем могла бы, и в этом огромную роль сыграл поступок ТС. Тут я не спорю, автор молодец, а мамаша поступила очень нехорошо.

Мне не понравилось другое. Историй такого типа на Пикабу уже было дохера и больше. Без разницы, реальных или вымышленных. И вот в каждой такой истории меня раздражают следующие моменты:

1. Автор ставит себя выше других. Мол вы все городские ужасно чёрствые, а я вот такой деревенский, зато добрый и отзывчивый. Меня вот раздражает такая показная сердобольность

У меня же наоборот сердце разрывается, если я вижу, что у кого-то большие проблемы. Ну не могу я притвориться, что ничего не заметил. Не могу я быть счастлив, пока кто-то несчастлив. Поэтому стараюсь помочь всем, кому реально нужна помощь.

Эдакий рыцарь на белом коне без страха и упрёка среди полчища равнодушных холопов.

2. Раздражает заносчивость. Мол я такой умный и знающий, говорю вам истины, а вы, глупцы, не следуюте им. В данном посте это прослеживается ещё не так сильно 

Мир жесток, но каждый из нас может сделать его лучше хорошим поступком. Так что, если вы внушили себе, что никому не нужна ваша помощь, просто посмотрите ещё раз.

Не нужны мне такие наставления, с позиции снисходительных советов от великого знатока жизни. Я как-нибудь сам разберусь, что мне делать. Это напоминает мне извечную дебильную присказку Малахова "Берегите себя и своих близких". От неё просто воняет лицемерием и высокомерием.

3. Дартаньянство и наигранная скромность. Отчасти это пересекается с пунктом 1.

К чему эта история? Из-за таких поступков меня знакомые называют слабохарактерным. Мол, много делаешь для людей, а взамен ничего не получаешь. Так вот - вы ошибаетесь. Взамен я получаю осознание того, что я не бесполезен в этом мире. А значит моя жизнь не бессмысленна.

Как это вижу я: "вы все неправы, а вот я прав". Может он реально прав, но нафига на этом акцентировать внимание?

4. Также мне не нравится то, что в таких историях намеренно давят на эмоции. У нас есть чётко выраженный положительный персонаж, есть шаблонный злодей, есть геройский поступок и хэппи енд. Вот только в жизни так не бывает. И мне не нравится, когда всё подаётся в таких чёрно-белых тонах. Я не ситх, и не хочу думать в бинарных понятиях хороший/плохой, добрый/злой и прочих.

Вот именно поэтому я поставил минус. Как ставлю минус всем историям, где благородные люди ставят на место ЯЖЕМАТЬ с ЯЖЕРЕБЁНКОМ. Также ставлю минус историям, где, опять же, благородные люди уступают место беременным инвалидам. Как минусую посты с содержанием "Все бабы шлюхи, а я королева!", "Все мужики козлы, а я альфач".

Теперь ты увидел человека, который поставил минус посту. Доволен?

+21
iceskina iceskina отправила

Ну ты и зануда. 

+10
commod отправлено
Как это вижу я: "вы все неправы, а вот я прав". Может он реально прав, но нафига на этом акцентировать внимание?

Тем не менее вы сами написали огромный комментарий, расписав всё по пунктам, что бы донести свою точку зрения людям и выделиться среди тупо плюсующих пост. Если не ошибаюсь, это тоже можно назвать акцентированием. 
Но всё равно спасибо за честность и всего доброго)

+5
WhiteCloud WhiteCloud отправил

1. Если люди не обращают внимания на проблемы других людей, а ТС обращает, то имеет полное право ставить выше(Хотя тут каждый видит что хочет, кто-то видит упрек в сторону безразличия людей, кто-то видит что ТС ставит себя выше, а кто-то, что автор просто описывает черты своей личности). Хотя на мой взгляд, эти строки тут для других целей) 

2. Эти истины мелькали в голове автора, когда он совершал этот поступок, я думаю, невозможно рассказать историю такого поступка, не поделившись своими мыслями в тот момент.  И то, что эти мысли походят на своего рода мудрость, вполне естественно. Не на глупость же им походить.

3. Я бы отнес это опять, же к мыслям автора, хотя признаюсь, что этот момент меня тоже смутил.

4. У таких историй есть вполне определенная цель. Прочитав ее, возможно кто-то станет менее безразличным, задумается о том, смог бы он так сделать, увидит плохой или хороший пример людского поведения, просто поднимет себе настроение и многое другое. 

Возможно, вы хороший человек, никогда не были безразличным, у вас несколько приемных детей, а так же несколько спасенных кошек, собак, попугаев, в принципе, как и у всех людей которых вы видите вокруг и вас тогда вполне резонно задевают описанные в посте вещи, а так же бесполезность всей этой истории. Но вы знаете, где-то по другую сторону мониторов, живут люди безразличные, настолько безразличные, что им это нравится. Они придумали 1000 и одну отмазку, что бы не расставаться со своей безразличностью, а так же, они очень не любят не безразличных людей. А еще говорят, что у них очень горячие стулья и кулеры причудноватой формы...  

В общем, о чем это я. Есть игнор тегов, вас никто не заставляет читать то, что вам не нравится. 

0
NewWorkAkkaunt NewWorkAkkaunt отправил
1. Чушь. Кто дал ему такое право? Он сам? Представим гипотетическую ситуацию. Я анонимно помог 1000 детских домов, но не помог бабушке перейти улицу. А вот другой человек помог бабушке перейти ту самую улицу и теперь бухтит, что вокруг него все чёрствые, а он имеет право ставить себя выше меня. Но ведь он всего лишь помог бабушке перейти улицу, а я условно помог 10000 детдомовских детей. И ты считаешь, что он всё равно имеет право ставить себя выше других? Даже не зная всех обстоятельств? Я вот так не считаю.

4. А почему быть безразличным - это плохо? Вот чисто с философской точки зрения. Почему я должен быть добрым, послушным, хорошим и небезразличным? Чтобы не замарать свою "карму"? Типо будь добр с другими и добро к тебе вернётся? Или может это такая общественная установка? Навроде "молодые должны уступать место старшим, женщины должны быть хранительницами очага, мужчины должны быть добытчиками, дети должны быть послушными, взрослые должны быть небезразличными" и прочее. Опять же, не срача ради, просто философский интерес. Допустим кто-то считает, что человек человеку волк. Почему он неправ, а прав тот, кто считает, что люди должны помогать друг другу? Кто так решил? Откуда это вообще пошло?


Ну и напоследок. Спасибо за совет, но у меня ничего не пригарает. И я уж как-нибудь сам решу, что мне игнорить, кому ставить плюс, а кого минусовать.

+2
WhiteCloud WhiteCloud отправил

1. Если бы вы так сделали, вы бы перевели старушку через дорогу) Если конечно это делалось не из-за каких-то скрытых целей. С бабушкой не самый удачный пример, так как если 1 человек начнет ей помогать. помощь остальных, вроде как бы и не требуется) Я, например. видел как к девушке, которой стало плохо на улице, подбежало очень много народу, что говорит о том, как много не безразличных людей. Если к плачущей одинокой девочке никто не подходит за 20 минут кроме автора, то увы он явно лучше людей вокруг. Но мы опять осуждаем лишь ваши догадки, которые вы видите в его словах, по причинам которые я может быть назвал в пункте 4 предыдущего ответа) 

4. Тут я пожалуй отвечу методом который вы не любите) С викицитатника:

Не бойтесь друзей — они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов — они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства.

— Бруно Ясенский

Не будьте равнодушны, ибо равнодушие смертоносно для души человека.

— Максим Горький

Равнодушие — есть наивысшая жестокость.

— Митчел Уилсон

Равнодушие — это своего рода благо, за которое цепляются, в котором видят спасение! Ибо оно одно даёт силу жить, не истекая кровью и не сознавая всей глубины переживаемого злосчастия.

Благо равнодушным! Благо тем, которые в сердечной вялости находят для себя мир и успокоение! Личное их благополучие не только не подлежит спору, но может считаться вполне обеспеченным. А ничего другого им и не нужно. Но пусть же они знают, что равнодушие в данном случае обеспечивает не только их личное спокойствие, но и бессрочное торжество лгунов-человеконенавистников. И, сверх того, оно на целую среду, на целую эпоху кладет печать бессилия, предательства и трусости.

— Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин

А вообще, такое должно в людях воспитываться с детства, набор определенных человеческих ценностей, делающих нас цивилизованными людьми в цивилизованном обществе.

 

И напоследок, вы же вроде бы обосновываете свой минус, а теперь говорите, что сами решите) Если вы высказываете свое мнение, почему бы на данный счет не подискутировать, всегда приятно прийти к каким-то новым выводам, а то я часто бываю не прав.    

0
Skual82 Skual82 отправил<