Когда не ожидал подвоха, но тебе понравилось
выглядит опасно очень... лига медиков просвятите, а не шарлатан ли на видео, которому просто пока везет сильно
раскрыть ветку (105)
Да, опасно. Мануальная терапия на верхнешейном отделе позвоночника сопряжена с большим числом нежелательных последствий, в том числе смерть (обычно инсульт).
Ниже можно ознакомится с литературой в рецензируемых журналах:
Ernst E: Adverse effects of spinal manipulation: a systematic review. J R Soc Med. 2007, 100: 330-338. 10.1258/jrsm.100.7.330
Ernst E: Deaths after chiropractic: a review of published cases. Int J Clin Pract. 2010, 64: 1162-1165. 10.1111/j.1742-1241.2010.02352.x
Carnes D, Mars TS, Mullinger B, Froud R, Underwood M: Adverse events and manual therapy: a systematic review. Man Ther. 2010, 15: 355-363. 10.1016/j.math.2009.12.006
Gouveia LO, Castanho P, Ferreira JJ: Safety of chiropractic interventions: a systematic review. Spine (Phila Pa 1976). 2009, 34: E405-E413. 10.1097/BRS.0b013e3181a16d63
Rubinstein SM, Peerdeman SM, van Tulder MW, Riphagen I, Haldeman S: A systematic review of the risk factors for cervical artery dissection. Stroke. 2005, 36: 1575-1580. 10.1161/01.STR.0000169919.73219.30
Vohra S, Johnston BC, Cramer K, Humphreys K: Adverse events associated with pediatric spinal manipulation: a systematic review. Pediatrics. 2007, 119: e275-e283. 10.1542/peds.2006-1392
Stevinson C, Ernst E: Risks associated with spinal manipulation. Am J Med. 2002, 112: 566-571. 10.1016/S0002-9343(02)01068-9
Carlesso LC, Gross AR, Santaguida PL, Burnie S, Voth S, Sadi J: Adverse events associated with the use of cervical manipulation and mobilization for the treatment of neck pain in adults: a systematic review. Man Ther. 2010, 15: 434-444. 10.1016/j.math.2010.02.006
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Самое простое на PubMed, обычно туда всякие недожурналы (которых сейчас расплодилось миллион) не попадают
Помню в детстве меня водили к хер знает кому. Так он брал мои волосы на голове и РЕЗКО дергал, больно было конечно до слез. Мол, кровообращение улучшается.
раскрыть ветку (11)
Комментарий удален. Причина: содержание «16+» допустимо только в постах с пометкой «клубничка».
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Меня тоже к бабке водила, больно было, жуть. НО!!! Помогло! Года два ежедневно болела голова, а после этой процедуры уже лет 25 нет этих болей. Это того стоило.
раскрыть ветку (68)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ещё:
— семья жидкохвостных павианов
— 2 скунсовидные коровы
— американская бородатая выхухоль
— бразильский двузубый чернопопик
— редкая разновидность хорька — хорёк-паникёр (больше известный как хорёк-вонючка)
— карликовый бангладешский овцеконь
— среднеевропейский древесный хохотун
— ластоногая коза
— небольшая стая клубневидных обезьян
— рыба-маятник
— рыба-мяч
— североамериканский кролик-зануда
— целый выводок африканских одноразовых бабочек
— 1 гигантский саблезубый кузнечик
— медведь-летун
Чем то напомнил мне про загадку, которой мы в середине 90х каждому встречному в школе мозг взрывали!
Звучала так: что живет на большой глубине и питается камнями?!
Ответ: глубоководный камнегрыз.
До этого шея ломается. После 6 раза она перестаёт ломаться, но от этого такая методика помогать не начинает. Вся остеопатия основана на "отвлечении внимания" – не помогает, но чем больше "хрустит", тем пациент сильнее себя убеждает, что боль прошла. Мозг удивительная штука – может убедить организм почти в чём угодно, даже в том, что ампутированная нога на месте.
раскрыть ветку (5)
Это хреновые остеопаты вам попадались, есть и нормальные, которые не шоу устраивают, а с проблемой работают. Чтоб расслабить позвоночник и размять мышечный корсет вовсе не обязательно хрустеть, просто если хрустнет - ничего страшного, но это не цель. А тот, кто на каждом сеансе регулярно делает всё, чтоб похрустеть клиентом - то да, тут должны закрасться в голову вопросы, можно и разболтать позвоночник, так что в какой-то момент внезапно позвонок выбьет (неприятная штука, приятель один раз так поймал на пешеходном переходе мужика, который сделал шаг с бордюра и начал оседать. Оказалось, у него позвонок вышибает и отнимаются ноги, и не первый раз. Мужик на месте сам дал инструкции, как какой позвонок и как ему вправить - привыкший. Хотя я бы лучше скорую вызвал, чем незнакомому дядьке позвонки вправлять)
раскрыть ветку (4)
Меня как-то раз на мануалке размяли - месяц согнуться нормально не мог, с тех пор друзьям советую очень осторожно к этой теме подходить.
раскрыть ветку (10)
Да, эта штука опасная, остеопатия мягче в этом смысле. Нужно искать грамотного специалиста.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Что мануалка, что остеопатия, что вертебрология – одинаковая шарлатанская херня. Если проблемы с суставами – идите к ортопеду, если с позвоночником – к неврологу.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (27)
ещё комментарии
ещё комментарий
раскрыть ветку (24)
потому как остеопатию из альтернативных медицин в "официальные" не так давно перевели (если не ошибаюсь - около 2012/13х годов).
+ научной базы как таковой очень мало (от слова - почти нет). и как выше написали, вся практика сводится к: на 5-6й шее начинает работать.
раскрыть ветку (13)
Позволю не согласиться. Друг 4 года учился остеопатии. Там все структурировано и объяснимо.
раскрыть ветку (12)
4 года обучения - не показатель научности.
Сарказма ответ (на правах человека проводящего собеседования с выпускниками вузов) - некоторые по 6 лет учатся и имеют гордые звания магистров всяких там Computer Science - а толку ноль, потом еще пару лет переучивать и еще 5± - выбивать дурь из головы.
по существу - можно долго спорить про научность/ненаучность остеопатии. и если все эти теломанипуляции совмещать с полноценным неврологическим исследованием - польза будет. но - нельзя любому человеку так (как в сабже) дергать шеи. а вот как раз таким "вылечим все" остеопатия пока страдает.
Это секта. Сетевые маркетологи тоже постоянно "учатся".
Настоящий врач учится 5-6 лет, потом год-два в интернатуре и ещё 3-4 в ординатуре. Суммарно – около 10 лет. Только чтобы иметь доступ к пациентам. Для специализации нужны доп курсы.
При желании получить степень нужно ещё 3-4 года фигачить, а чтобы стать доктором мед наук после этого ещё 3-4 года писать работу и подкреплять её собственными исследованиями, докладами и публикациями.
А другу можете передать, что он 4 года хернёй занимался.
раскрыть ветку (10)
я 8 лет занимался херней, учась в медицинском универе, потом проходя интернатуру.
херней в том смысле, что по сути у доктора связаны руки - как тебе говорят лечить - так ты и лечишь. чаще всего мои больные говорили спасибо не лекарствам, которые я был обязан им выписывать, а мне -потому что я к ним хорошо относился.
вот уже почти год, как я занимаюсь остеопатией. еще не было человека, которому реально не стало бы легче за период работы.
но что бы не быть голословным, вот видео, я как раз вчера его смонтировал. оно про рассеянный склероз и остеопатию
https://www.youtube.com/watch?v=BydMcKuw26o
а теперь убеди главного героя видео в том, что я занимаюсь херней сейчас
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)
спасибо, но хотелось бы помочь еще большому количеству людей. остеопатия, это довольно новое направление в наших краях, а по этому, я специально выбрал тяжелого больного для видео, чей прогресс очевиден. что бы тут уж было не "прикопаться", мол, да он (пациент) сам себя убедил, что ему легче, а на самом деле "вы-все-врете".
Ваш "личный опыт" не имеет никакого значения.
Отзывы клиентов не имеют никакого значения.
Только слепое плацебо-контролируемое исследование, которое разобьёт в пух и прах ваш "опыт".
От доказательной медицины, которая увеличила среднюю продолжительность жизни в 20 веке более чем в 2 раза, вы переметнулись к антинаучной херне, которой лечили веками без какого бы то ни было эффекта.
Спасибо, что хоть не скрываете, что вы сектант и умные люди к вам не пойдут как к настоящему врачу.
раскрыть ветку (5)
Как я люблю этих маленьких человечков, закрытых в своих крохотных мирках. Разница между нами в том, что вы считаете, что наука знает все, я считаю, что наука МОЖЕТ узнать все. Но для этого надо делать что то новенькое. А не кричать что все уже известно.
Я специально снял видео не о головной боли, или боли в коленях, перед вами момент, который можно визуально оценить. Если считаете, что это не имеет значения, пока не обзаведется липовой бумажкой, подписанной купленной профессурой, то вы шаблонный дурак. Серьезно, освободите пару полок в своей голове, и прочитайте о том как покупаются результаты исследований в вашем любимом двадцатом веке. Очень чревато доверять "авторитетам" только на основании того , что они сами назначили себя авторитетам
Я специально обратился к людям за помощью в нахождении подобных больных угадайте для чего? Как раз для проведения личного исследования. Ах какой я хитрец.
Вы далеки от медицины, если ей так всецело доверяете. Потому что сами светила говорят о кризисе - хронические болезни становится все более частыми, антибиотики не эффективными, но для бумбазуки это не важно, ведь сегодня в 2016 важно только то, что в 20м веке медицина сделала качественный скачок, удвоившее среднюю продолжительность жизни. Серьезно, до 1900 года люди жили по 30 лет?) Чем меряли? Пушкином?
Я специально снял видео не о головной боли, или боли в коленях, перед вами момент, который можно визуально оценить. Если считаете, что это не имеет значения, пока не обзаведется липовой бумажкой, подписанной купленной профессурой, то вы шаблонный дурак. Серьезно, освободите пару полок в своей голове, и прочитайте о том как покупаются результаты исследований в вашем любимом двадцатом веке. Очень чревато доверять "авторитетам" только на основании того , что они сами назначили себя авторитетам
Я специально обратился к людям за помощью в нахождении подобных больных угадайте для чего? Как раз для проведения личного исследования. Ах какой я хитрец.
Вы далеки от медицины, если ей так всецело доверяете. Потому что сами светила говорят о кризисе - хронические болезни становится все более частыми, антибиотики не эффективными, но для бумбазуки это не важно, ведь сегодня в 2016 важно только то, что в 20м веке медицина сделала качественный скачок, удвоившее среднюю продолжительность жизни. Серьезно, до 1900 года люди жили по 30 лет?) Чем меряли? Пушкином?
раскрыть ветку (4)
Бла-бла-бла, пустой треп. Обычные шаблоны любой псевдонауки от гомеопатии до астрологии. Спорю, можно выделить кусок, загуглить и попасть на форум гомеопатов, астрологов, хиропрактиков, гадалок и прочих экстрасенсов.
Да, мы знаем что в медицине многое можно купить, ведь именно так остеопатия и пролезла в учебные заведения.
Вместо реальных исследований - "а вы-то, а у вас-то". Вас просят доказать, доказать вы не можете, остается просто громко кричать.
Серьезно, до 1900 года люди жили по 30 лет?) Чем меряли? Пушкином?
Шарлатанов не учат статистике? Да, люди в среднем жили 30 лет из-за высокой младенческой, материнской смертности и смертей от болезней.
раскрыть ветку (3)
Как прекрасно, что любой русский Ваня так умен и образован. И как же глуп мир по обе стороны Атлантики, раз прировнял такую вещь, как остеопатия к обычной медицине, еще и сделав ее частью страховой медицины. Интересная позиция отрицать очевидное только из за того, что у тебя нет понимания этого.
По поводу продолжительности жизни ситуация двоякая, многие гибли по глупости; из за отсутствия помощи; из за тяжелого материального положения и тд. В 20м веке общий прогресс вывел продолжительность жизни. Это не только заслуга медицины. Как итог, если не верить глупо статистики, а копнуть глубже, то оказывается, что те у кого была хорошие условия и в 19 веке доживали до старости, так само и сегодня люди гибнут, если жизненных условий нет. А это статистика не учитывает, так как " в среднем мы едим голубцы"
Но что бы это понимать надо прочитать больше, чем пару сухих строчек в Википедии
Какая часть медицины сделала революцию - это прививки и область неотложной помощи.
Так остеопатия и не отрицает их заслуги. Мы призваны как раз помочь тем, кто дожил до 30 и нажил себе хронических болезней. Именно об преодолении кризиса хронических болезней и идет речь. Потому что очень глупо отрицать необходимость изменений в лечении хронических заболеваний. Так может стоит пошевелить мозгами и начать разбираться в ситуации?
По поводу продолжительности жизни ситуация двоякая, многие гибли по глупости; из за отсутствия помощи; из за тяжелого материального положения и тд. В 20м веке общий прогресс вывел продолжительность жизни. Это не только заслуга медицины. Как итог, если не верить глупо статистики, а копнуть глубже, то оказывается, что те у кого была хорошие условия и в 19 веке доживали до старости, так само и сегодня люди гибнут, если жизненных условий нет. А это статистика не учитывает, так как " в среднем мы едим голубцы"
Но что бы это понимать надо прочитать больше, чем пару сухих строчек в Википедии
Какая часть медицины сделала революцию - это прививки и область неотложной помощи.
Так остеопатия и не отрицает их заслуги. Мы призваны как раз помочь тем, кто дожил до 30 и нажил себе хронических болезней. Именно об преодолении кризиса хронических болезней и идет речь. Потому что очень глупо отрицать необходимость изменений в лечении хронических заболеваний. Так может стоит пошевелить мозгами и начать разбираться в ситуации?
раскрыть ветку (2)
Кто где приравнял? Гомеопатия продается в обычных аптеках, значит гомеопатию приравняли к обычным лекарствам, значит гомеопатия работает. Ну разве не прелестная логика.
Вас, клоунов, заставили изучать медицину, чтобы вы делали массаж, и в случае чего могли оказать помощь после ваших кривляний. Ведь в отличие от гомеопатов, от ваших манипуляций есть куча доказанных побочных эффектов.
Сообщаете ли вы об этом своим пациентам? Сообщаете ли вы, что вы понятия не имеете о долгосрочных эффектах от вашего "лечения"?
Тебе пока везло, но что ты будешь делать, когда очередные хрустелки закончатся парализованным телом?
раскрыть ветку (1)
я не вижу смысла продолжать общение так как вы в очередной раз выставляете себя полным профаном.
так что в последний раз.
кто где приравнял?
гуглим здравоохранение сша и ищем знакомые буквы
There are three agencies or organizations in the United States that collectively oversee physician board certification of MD and DO physicians in the United States in the 26 approved medical specialties recognized in the country. These organizations are the American Board of Medical Specialties (ABMS) and the American Medical Association (AMA); the American Osteopathic Association Bureau of Osteopathic Specialists (AOABOS) and the American Osteopathic Association; the American Board of Physician Specialties (ABPS) and the American Association of Physician Specialists (AAPS). Each of these agencies and their associated national medical organization functions as its various specialty academies, colleges and societies.
по поводу побочных действий это вообще смешно. любое лекарство имеет побочное действие. Еще дедушка Парацельс говорил, что нет яда или лекарства, все зависит от дозы. в остеопатии же навредить можно только осознанно. либо не осознанно, когда доктор полный шарлатан. так само может навредить и автомеханик, по глупости не закрутивший болты на колесах. человеческий фактор есть везде, пользуйся умом что бы обезопасить себя.
ну и по поводу хрустелок - это просто эпик. вот зачем выставлять себя таким полным идиотом то? хрустелками занимается МАНУАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ. неужели так легко спутать слова ОСТЕОПАТИЯ и МАНУАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ? от куда такая тяга лезть в спор, грубить, при этом абсолютно не понимая предмета общения?
по сему я абсолютно не желаю продолжать общение с человеком, который красное с круглым путает. удачи
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
Эффективность в медицине может быть доказана только на практике. А на практике остеопатия дает хорошие результаты.
раскрыть ветку (6)
Эффективность в медицине доказывается слепым плацебо-контролируемым исследованием.
Вы хотите получить ссылки на подобные исследования авторитетных мединститутов, где доказывается, что остеопатия и прочая "физиотерапия" ничуть не лучше гомеопатии и прочей астрологии? Их предостаточно.
То что остеопатия помогла вам, вашей бабушке и "тому парню с форума" не является "доказательством на практике".
И я не слышал об исследованиях, которые бы доказывали, что остеопатия эффективней чем плацебо.
Хотя я не компетентен в данном вопросе, и действительно хотел бы видеть в треде кого-нибудь из лиги медиков.
раскрыть ветку (1)
итак, у меня есть синий мед диплом.
но уже почти год, как я занимаюсь остеопатией.
не буду голословно хвастаться о всех своих пациентах, расскажу об одном. прошу ко вниманию мое видео, о больном с неизлечимым заболеванием рассеянным склерозом.
мы пока не проводили, хотя очень хотим, официального мед исследования, и в видео о всех положительных моментах я специально не говорил, но скажите, на ваш взгляд, что вы видите?
https://www.youtube.com/watch?v=BydMcKuw26o
раскрыть ветку (2)
Обоснуй почему. Все новые лекарства и методики проходят многолетние испытания, сперва на животных, потом на людях. Именно потому что медицина это такая область науки, где теория может иметь серьезные расхождения с практикой. То, что должно идеально работать или не работать на бумаге, при испытании может показать противоположные результаты.
раскрыть ветку (1)
Понятие "доказать на практике" означает проделать ряд официальных практических мероприятий в лабораторных условиях медицинского университета с официальными лицами известных мед.учреждений и получить официальный отчет с зафиксированными результатами, что методы действительно работает, тогда медицинский метод получает статус доказанной эффективности. Во всех остальных случаях (просто люди приходят к остеопату и им вправляют кости и они говорят как им офигенно стало) - это чушь и за практику не считается
Лол что? У меня лично двое знакомых которым помогло. Вы судярь, типичный "мифбастер-мозгоеб".
раскрыть ветку (1)
Может и шарлатан. У нас, в РФ, мануальной терапией(считается медициной в РФ, по-моему, с 60-х годов)могут заниматься исключительно врачи, в этих ваших америках этим могут заниматься всякие херопрактики или как их там, без особого образования. Как по картинке определить врач на гифке или шарлатан - я хз. Приёмы схожие, но профессионализм определяется знаниями.
раскрыть ветку (11)
В США тоже есть MD (medical doctor), а есть DO (doctor of osteopathy). И те, и те, учатся по схожим программам + свои особенности. Если есть лицензия, и те, и те могут практиковать как терапевты, общие хирурги, гинекологи и т.д.
Ну, и есть DC (doctor of chiropractic). Но они не врачи совсем, а "doctor" у них в названии академический термин типа как в PhD,
Если врач делает какую-то резкую херню – он не врач, так как не знает, как устроен позвоночник. "Дёрганья" от всяких "расширений чакр" недалеко ушли.
раскрыть ветку (5)
Почему же? Резкие движения при манипуляции с шеей очень частое явление в мануальной терапии, оно совершенно безболезненное. И важно, чтобы пациент не успел напрячь мышцы. У меня, к примеру, батя - мануальный терапевт, в прошлом - в т.ч. и хирург тоже. И резкие движения в процессе бывают часто. При этом они безболезненны. Просто без соответствующей проф подготовки, ты можешь пациенту хуже сделать.
Любой обычный хирург вправляет плечо/челюсть/всё что угодно резким движением. Можно делать медленно, но это скорее всего будет долго и больно.
Резкие движения мануальщика - не самые его крутые и важные умения, а просто вправление костей.
Как раз таки в США херопрактики это люди, которые должны заниматься этим, а не врачи. Херопрактики здесь/там проходят обучение в 4 года в специальной школе, а врачи уходят в медицинские школы, в которых не учат как делать adjustment (не знаю как на русском называется).
ещё комментарий
Опасное шарлатанство. Люди верят тем, кто сильнее хрустит, и потребляют их услуги не потому что это реально помогает, а потому что им нравятся спецэффекты.
В этом треде обосновались адепты, присосавшиеся к желанию человека быть обманутым и пытаются убедить окружающих в действенности их "религии". Себя то они уже давно убедили.
раскрыть ветку (1)
это не только выглядит опасно. Лично знаю случай, когда после подобной процедуры девушка умерла прямо на кушетке.
Было у меня искривление последней степени, позвонки волны выписывали, поменял таких 5 врачей, для меня они все ублюдки были (я тогда ребенком был 6-10 лет, делали очень больно, руки за голову закидывали, в позу вставали будто душить пытались и резко хуярили один раз, либо подряд, что еще страшнее и больнее). Короче нихера они не помогли, поехали к какому то дедушке в деревню за сто девять земель, он посмотрел, покивал, сказал что будет видно через пару занятий, шансов типа почти нет исправление. В итоге за пару занятий ( а мы там месяц отдыхали у кого-то, и принимал он раз в неделю ибо очередь к нему была ой ой ой), сделал мне абсолютно ровные позвонки...но сука сутулость до сих пор осталась(((так бесит(((уже думаю корсет купить, спина ровная, а ничего сделать с собой не могу((
раскрыть ветку (1)
все зависит от достаточного количества практики самого врача. а так даже полезно, я бы сказал