453
Холодное оружие в фильме "Хоббит"
38 Комментариев  
Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Итак БИЛЬБО БЭГГИНС

Он только поначалу мирный. Но чем опаснее путь, тем выше ставки и ему тоже приходится взяться за оружие. По фильму это всего лишь кинжал, но маленькому хоббиту он вполне себе полноценный меч.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Мечей с личтовидным клинком было довольно много, но скорее всего в руках Бильбо древнегреческий меч ксифос (или «зифос», зависит от транскрипции). Правда слегка «отредактированный».

Ксифосом вооружались как афинские воины, так и спартанцы. Судя по тому времени, когда он был в ходу, 300 киноспартанцев должны были сражаться именно ксифосами:

Ксифос, датируется IV в. до н.э. Место находки — Верия, Греция

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Ксифос достигал в длину 50-60 см, однако есть версия, будто спартанцы использовали еще более короткие клинки, до 30 сантиметров длиной.

Понятно, что в этом случае оружие превращалось скорее в кинжал, нежели оставалось коротким мечом, но тому были свои причины.

Поскольку главным оружием у греков, было копье, то до ксифоса дело доходило лишь во вторую очередь. К этому времени воины бились уже в такой тесноте, которая не позволяла им как следует размахнуться. Длинным клинком было просто неудобно действовать в сражавшейся толпе.

Но сама форма клинка Ксифоса гораздо древнее. Ей по крайней мере 3-3,5 тысячи лет.

Мечи бронзового века и места их находок археологами (рис. Э.Окшотта). Ранний бронзовый век: а — Крит; b — Ирландия; с — Дания. Середина бронзового века: d — Англия; e — Италия; f — Микены. Поздний бронзовый век: g — Великобритания; h — Дания; i — Австрия (Гальштатт)

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

ГЭНДАЛЬФ СЕРЫЙ, он же в последствии Белый, он же Олорин.

В фильме старый маг сражается мечом, который восходит к оружию позднего Средневековья. За неимением внятного постера к «Хоббиту», взят кадр из «Властелина колец». Поскольку реквизит использовали тот же самый, не беда.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Теперь про сам меч Гэндальфа. "Гламдринг" («Молотящий врагов») 

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Как и меч Бильбо, его клинок имеет форму лаврового листа, однако это не так сильно бросается в глаза. И все же, по своей сути, меч Гэндальфа — полутораручный меч Позднего Средневековья. Полутораручный — потому что вторая рука помогала наносить удары и ставить блоки.

Вот подобный меч. Германия 1510 год.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

ТОРИН ДУБОЩИТ

Теперь меч Торина «Оркрист», то есть «Сокрушитель орков».

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Меч явно был вдохновлен двумя образцами. Первый — опять же из античности.

На рисунке ниже воин сжимает копис — это собрат ксифоса, еще один вариант древнегреческого меча. Название его, в переводе на русский, значит «рубить, отсекать». Другое название кописа (более современное и на латыни) — фальката.

Греческий воин. Неапольский музей. V в. до н. э

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Но меч Торина — не калька с античного кописа. Копис часто снабжали с изогнутым обухом, тогда как на мече Торина обух прямой, хоть чертеж с его помощью рисуй. И тут пора вспомнить средневековый европейский фальшион, меч с расширяющимся клинком. По кинематике рубящего удара , эдакий гибрид меча и боевого топора.

Один из самых известных экземпляров этого оружия - ФАЛЬШИОН Коуниерза. Датировка примерно 1230-1270 год. Длина фальшиона — 890 мм, при длине клинка — 734 мм, вес — 1300 грамм.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Что это у БИФУРА на поясе? Это Скрамасакс. 

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Этого гнома зовут Бифур, и на лбу у него не кудряшка, а застрявший в прочном черепе боевой топор. Но лоб гнома, даже с топором, нас интересует гораздо меньше, чем боевой нож у него на поясе. Происходит он от оружия древних германцев, а затем и викингов, которое называется «скрамасакс». 

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Надо сказать, популярность скрамасаксов у древних франков была такой, что ей могли позавидовать даже мечи. Отчасти это понятно — хороший меч в те времена стоил слишком дорого, что бы стать оружием, доступным простому воину. Это потом они станут дешевле и доступнее, но до «потом» в те времена оставалось еще несколько веков.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Скрамасакс обходился не так дорого как меч, потому что на него уходило меньше кузнечной работы и меньше металла. В длину он был около 40 сантиметров, и его клинок затачивался только с одной стороны. Характер войны, которая в те времена часто сводилась к обыкновенной резне и поножовщине в тесной толпе, вполне соответствовал короткому и относительно дешевому скрамасаксу.

Реконструкция скрамасаксов, обнаруженных в Англии, Ирландии и (нижние три) Скандинавии.

Ножны скрамасаксов не были деревянными, а сшивались из одного листа кожи, согнутого пополам. Сверху их покрывали фигурными накладками, всевозможными оковками из металла, и крепили к поясу в наклонном положении. Ну прямо как у Бифура.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Странное оружие БИФУРА. 

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Это его оружие не имеет прямого аналога с историческим образцом. А является неким гибридом ФОШАРДА и копья. Было в Средние века такое оружие — фошард. Проще говоря, меч на коротком древке: На что было способно такое оружие нам подскажет Библия, написанная в середине 13-го века для короля Людовика IX (так называемая библия Мациевского). Библейские сюжеты иллюстрированы сценами жизни, привычной художнику. Нарисованы они не просто подробно, а до мелочей. На ее страницах изображено очень много рыцарских побоищ, на вот этом можно увидеть фошард в действии:

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Разумеется, так же лихо разрубить железный шлем фошард не мог — но кольчуга, показанная на миниатюре, была ему вполне подвластна.

А поскольку Эпоху крестовых походов иногда называют веком кольчуги, то сомневаться в действенности фошардов не приходится. Кстати на страницах этой книги, названной, в честь одного из ее обладателей, Библией кардинала Мациевского, есть еще одна примечательная иллюстрация.

Перед нами три копья с разными наконечниками. Присмотритесь к самому первому копью слева. Форма наконечника поразительно похожа на оружие Бифура. Ох, неспроста это))). Глядя на оружие Бифура, а конкретнее на перекладину под наконечником, еще вспоминается и русская рогатина.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Например такая, найденная на Куликовском поле в 1880 году. Длина наконечника – 40 см (со втулкой и прожилинами - 87 см.). Ширина – 4 см.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

НОРИ и его дубина. 

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Здесь все гораздо проще. Среди находок археологов есть такая булава:

Она датируется I-III столетиями до нашей эры, бронзовым веком. Место находки — Луристан, это одна из областей современного Ирана.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

И еще одно интересное фото — оружие Первой мировой.

Среди кастетов, гранат и ружей целая коллекция так называемых траншейных дубинок. Некоторые из них поразительно похожи на древнеиранскую и бельгийскую. А ведь с их помощью солдаты крошили друг друга всего 100 лет назад!

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

ГЛОИН и его боевой топор

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Форма топора — необычная. Это понятно. Но в ней легко читаются сразу три вполне средневековых боевых топора. Один из них, выставленный в музее войска Польского, использовался в 16-м столетии венгерской пехотой. Очень удобное оружие — им можно и колоть и рубить.Топор, который явно повлиял на дизайнеров оружия, был найден на острове Готланд (современная Швеция). Топор датируется временем викингов — 9-11 веками и славится своей ажурностью — такой он один. В музеях и частных коллекциях есть топоры с круглым отверстием в железке («железко» это вполне научное слово, обозначает металлическую часть топора), есть с пропилом в виде креста. Но это все декор, оружие остается боевым. На готландском же топоре боевые качества явно ослаблены в угоду форме:

Возможно этот топор служил для исполнения ритуалов или был знаком вождя, вроде скипетра или державы.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

И наконец втулка, с помощью которой топор Глоина надевается на древко, напоминает о боевых топорах в форме буквы «Г». Их особенно много ковали в средневековых Польше и Германии. Длинная втулка плотно одевалась на деревянное древко и предотвращала его раскачивание в топоре.

Теперь про отверстия в топоре гнома. Это, кстати, тот самый топор, который мы видели во «Властелине колец» в руках сына Глоина — Гимли. Мне всегда казалось, что отверстия в нем нужны для облегчения веса. Но в реальности вес уменьшали еще более незамысловатым способом. Чем больше и страшнее топор в профиль, тем он, как правило, тоньше в фас

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

Автора! Автора!

Ну и в самом конце мы изменим развоплощению киноперсонажей.

Гораздо интереснее узнать о тех людях, которые занимались скрещиванием всего описанного, что бы получить все показанное. Это те же люди, которые создавали оружие для фильма «Властелин колец». Во-первых, кузнец Питер Лайон, который просеивал весь дизайнерский креатив через жесткое сито максимальной функциональности.

Холодное оружие в фильме "Хоббит" Фильмы, хоббит, оружие, длиннопост

«Какой бы ни была придумка дизайнеров, — рассказал он, — какие бы «навороты» не родила их фантазия, я всегда пытаюсь сделать меч максимально достоверным именно в качестве оружия. И главный критерий здесь — пропорции оружия, его детали". Вместе с Лайоном над реквизитом фильма работал художник Джон Хоу. Он возглавил работу целого отдела, на плечах которого лежало создание художественной концепции фильма. Стоит упомянуть интересную подробность — Хоу занимается исторической реконструкцией Средневековой Европы, состоит в одном из самых серьезных объединений реконструкторов с мировым именем — «Рота Святого Георгия».

Так что фильму повезло: и кузнец и главный дизайнер ставили во главу угла историческую достоверность кинооружия.

Работа велась так. Сперва дизайнеры придумывали эскизы и делали картонные макеты оружия в натуральную величину. Затем передавали их Питеру Лайону, а тот обсуждал их с Хоу и остальной группой. Затем Питер приступал к их изготовлению.

«Все клинки, которые показывали зрителю крупным планом, изготовлялись из рессорной стали, так что будь они заточенными, я бы доверил им свою жизнь", — рассказывал Лайон и добавлял. Что оружие специально «старили», дабы оно выглядело естественно. Это вполне соотносится с задумкой режиссера «Хоббита» Питера Джексона:

«У меня была единственная цель: я хотел достоверным и убедительным образом погрузить публику в фантастический мир Средиземья».

+29
 Cheshirskiy отправил
Это, кстати, тот самый топор, который мы видели во «Властелине колец» в руках сына Глоина — Гимли.

Это тот самый, что он бездарно проебал сломал об колечко?

+13
Numm отправлено

У него, похоже, несколько, что, в общем, весьма объяснимо: он же не бедняк об одном топоре, а таки - особа королевских кровей. У него просто-таки обязано быть несколько топоров, в том числе и представительский. Вот его он, по всей видимости, и сломал.

+12
 Criolis отправил
+19
01gameR отправлено

Единственный фильм из сравнительно современных, где оружие смотрится оружием, а не пластиковым декором косплеера.

+3
supermua отправлено

Мне почему то "Странное оружие БИФУРА."  больше всего глефу напомнило https://ru.wikipedia.org/wiki/Глефа

+3
 Galvano отправил
во во, @bazar142, что скажешь?

глефа или вульж, мне кажется

или мопед не твой?

0
 bazar142 отправил

Не мой.

+2
 Prokuda отправил

Она, родимая. Глефа и есть. Фошард, который упоминается в тексте, является как раз глефой с укороченной рукоятью. А глефа, в свою очередь, имеет в предках алебарду. Эти мутации - попытки как-то нивелировать слабую сторону алебард, бывших крайне удобными против всадников и в бою плотным строем, но оказывавшихся малоэффективными в ближнем бою.

0
squair отправлено
Мне больше показалось похожим на якутскую батыйа(батас, пальма)
+2
 basilisk88 отправлено

Мне одному кажется что если вытащить Оркрист из ножен держа одной рукой ножны то можно остаться без пальцев?

+1
 sonorSQ2 отправил

Ножны либо делались из толстющей дубленной кожи, которую случайным движением не разрезать, либо со вставками из дерева, а то и металла.


Но это касательного реального оружия. Если рассматривать конкретно Оркрист, то там и магия эльфов-кузнецов помогла бы)

+5
 basilisk88 отправлено

Нет, там дело именно в геометрии ножен которые почти полностью повторят геометрию меча. И при вынимании получается что в узком месте проходит широкое лезвие.

Нашел кадр из фильма, тут прекрасно видно как лезвие появляется вне ножен и особенно видно как палец оказывается на лезвии.

Если интересно то вот этот момент https://www.youtube.com/watch?v=mdbIPO9-nbg&feature=youtu.be...

Хорошо видно если поставить скорость воспроизведения 0,25

раскрыть ветвь 1
+2
Numm отправлено

Меня сильно покоробили две вещи из этого арсенала.

Киношный Оркрист и тот эльфийский охотничий тесачок, который подарила Арагорну Галадриэль (он сюда не вошёл, поскольку не длинномер).

Совершенно угрёбищный дизайн. Рукоятка у Оркриста выгнута вообще в противоположную естественному для такой вещи изгибу сторону. 

-1
 Cheshirskiy отправил
Рукоятка у Оркриста выгнута вообще в противоположную естественному для такой вещи изгибу сторону.

Параллельно обуху идет, не?

-1
Numm отправлено

Нет, она выгибается.

Вот тут идиотский изгиб смотрится нагляднее всего (хрен найдёшь картинки, где он сфоткан нормально, везде суют такие, в которых этот изгиб не так выделяется)


http://middleearthnews.com/wp-content/uploads/2014/03/orcris...


http://images.wikia.com/lotr/images/archive/2/2f/20130101143...



Вот у этой вещи, внизу, сабли Арвен,  изгиб рукоятки правильный: в целом силуэт S-образный (если не принимать во внимание дурацкие отростки на клинке).

+2
 ULTRASAUND отправлено
Полутораручный! Серьездно? Полуторный лучше.
+10
 bazar142 отправил

А двуручный по твоему - двуруторный.

0
Numm отправлено
Кычкырмагыз, жегетлер.

"Оба лучше"

И так и этак правильно.

0
 WinterUnicorn отправлено

Мне кажется это ближе к вкусу или полемикам о правильности использования и происхождения слов (и переводов статей, где в одном варианте перевода он называется полуторным, а в другом полутароручным), где мест для холиваров можно найти очень много. Полутораручный в целом из за рукояти, в том время как полуторные мечи бывают и одноручные и двуручные. Хотя тут можно и поспорить, но и так и этак все все равно понимают о каких типах мечей идет речь.


http://weaponhistory.com/all/polutorny-j-mech/

https://ru.wikipedia.org/wiki/Типология_Оукшотта

http://weaponhistory.com/tipologiya-mechej-po-oukshottu/ (для сравнения перевода с тем что используется в википедиии)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полутораручный_меч

+3
Archi77 отправил
Да, такой меч называют полуторным, а не полутораручным. Он же - бастард (типа незаконнорожденный потомок одноручного и двуручного меча)
0
Olix отправил

Автор, можно хоть какое то разумное объяснение оружию урук-хай?

+1
 HateVonKarma отправлено

Одной стороной рубишь, другой пробиваешь доспех.

+1
 bazar142 отправил

Насколько я помню комментарии художников,придумавших мечи урукхаев,

планировалось создать оружие,которым не столько фехтуют,сколько

"тупо б)ют",это ,по замыслу художников,должно было соответствовать

менталитету урукхаев:)/мясники/

с уважением

0
Filimorda отправил

К палашу очень долго было такое отношение, но он же на ЭТО не похож.

0
 xtazik отправил

ото ятаган с шипом, чтоб с коня всадника стаскивать

0
Filimorda отправил

Ятаган-таки совершенно не прямой а имеет двойной изгиб. Это боевая кочерга какая-то.

0
 VicShihovec отправил
В оркристе угадывается гроссмессер, а в оружии Бифура алебарда, видов которой было куча
0
MatthewJames отправил

Вопрос знатокам. Как можно этот клинок засунуть в эти ножны, не срезав их?

+2
 zznlx отправил
Скорее всего узкая часть ножен имеет разрез сбоку
-1
MatthewJames отправил
Я об этом тоже подумал, но! Мы видим, что ремень, на котором ножны подвешены, обвивает как раз таки узкую часть. Вряд ли там есть антабки, по рисунку похоже, что оно просто вокруг обвязано.
0
sparr0w666 отправил

надо либо "подготовить" ножны, чтоб не на сухую заходил, либо засовывать, когда он будет "не готов к бою", причем желательно, чтоб еще и холодно было. з.ы. и да, это у греков длина клинка была 40см, у пмкабушников клинки чуть длиннее

0
Dshedoo отправил

А статья про оружие Азока будет?)

-1
alpanov отправил

любопытный анализ провели.

но, имхо, не с той стороны хвост искали. Толкиен сам признавался, что за основу Гондора брал Европу 14 века, за основу Рохана Европу 10 века, а Шира вроде бы Шотландию 10, не помню точно.

А вид клинков в кино это уже видение дизейнеров.

-1
Kajerun отправил

Шок! События показанные в фильме Хоббит на самом деле происходили во времена античности!

-1
Sobland отправил
Тс хоть бы ссылку на источник оставил.
+1
 bazar142 отправил
-2
tempire отправлено

"Так что фильму повезло: и кузнец и главный дизайнер ставили во главу угла историческую достоверность кинооружия. " - историческое достоверное оружие из мира фэнтези в кино по книге, это простите меня как?)



Пожалуйста, войдите в аккаунт или зарегистрируйтесь