Как я покупал квартиру. Мануал для нечайников и параноиков.

Некоторое время назад потребовалось купить квартиру и пришлось получить некоторый опыт, которым хочется поделиться с такими же, как и я, неискушенными в вопросах приобретения недвижимости.


Объявления искал в интернете на нескольких сайтах одновременно, выбор квартир приятно радовал (я был наивен и не знал, что половина - дубли).

Естественно, 99% объявлений оказывались от риелторов. Причем все риелторские агенства, как правило, тырят друг у друга инфу и пасутся на 1-2 основных сайтах недвижимости. Особо продвинутые даже заводят "свою" базу.

Если кто то один или даже собственник выложил объявление, то остальные просто внаглую публикуют дубль (иногда даже с существенными отличиями от оригинала +/- этаж, площадь).


Первый опыт. Мутные риелторы и неадекватные собственники.


Решив довериться опыту риелтора, я не стал глубоко вникать в суть вопроса и договорился с одной мадамой посмотреть перспективную квартиру. Меня встретила шустрая девушка лет 25, которая доверительно мне сказала, что собственники пожилые и шуганые люди, поэтому настоятельно предложила цену квартиры с ними не обсуждать и вообще не спрашивать про стоимость (!), а предоставить это ей.


Мои первые ошибки:

- я пошел смотреть квартиру, не узнав предварительно по телефону основные вопросы (о них в конце)

- я смешно согласился не спрашивать цену у собственников, первый признак, что риелтор не чист на руку. Сейчас бы я рассмеялся ей в лицо на такое. Обсуждать цену с собственником это наше право и никакая "прокладка" между нами не должна этому мешать. Собственники оказались действительно пожилыми, лет 65-70, которые переехали из какой то деревни в город, но деревню из себя так и не смогли вытравить и посему решили туда вернуться. Ремонт обычный под ключ, запах неприятный, на вопрос "а где тут слив от стиралки" дедок хозяин гордо продемонстрировал сливной шланг из ванны в туалет, который он разворачивает по коридору каждый раз, когда им нужно стираться.


Внимание.

- если собственники пожилые 65-70 лет, то нужно требовать актуальную справку из психдиспансера о том, что они вменяемые. Иначе есть риск, что после покупки окажется, что они давно на учете и как раз в момент продажи их рассудок помутился и суд признает такую сделку ничтожной, а вы огребете кучу проблем.


В принципе, квартира мне понравилась, цена была более менее, но на выходе из подъезда с риелторшой выяснились интересные вещи. Так как дом новый ( менее 3-х лет ), то при продаже собственники обязаны уплатить налог на прибыль если сумма сделки более 1 млн. То есть квартиру покупаешь за 3 млн, а в договоре пишешь 1 млн. Риелорша начала уверять, что это нормально, все так делают, составляется договор о ремонте помещения и т.д. бла бла бла, короче все схвачено, все так делают.


Опасность тут в том, что в случае расторжения сделки, а вкупе с пожилыми и не совсем адекватными (это я заметил во второе посещение) собственниками, выплачивать они вам будут ту сумму, что указана в договоре.


Дальше риелтора повезла меня в другую, в хлам убитую квартиру с такой же ценой так сказать для контраста. Контраст ей создать удалось, я повелся и решил дожимать первый вариант. В виду мутности цены и необычных условий с занижением решено было сходить к ним в гости уже без риелторши. Со второй попытки удалость застать их дома, в процессе общения я уточнил цену, которая оказалась меньше на 150 тыс, чем озвучивала риелторша и - вуаля - собственники не знали ни о каком занижении! Я сказал им о том, что риелтора завысила их цену и еще добавила от себя занижение цены договора, оставил им свой телефон и взял их, договорившись быть на связи.


И через 5 минут после выхода получаю звонок от риелторши, который позвонили эти умники и сказали о моем приходе. Курица начала мне выговаривать, что так делать нехорошо и тд, в ответ я просто сказал, что не имею дел с мошенниками вроде нее и положил трубку. Готов был купить эту квартиру по заявленной цене без всяких занижений, но хитросделанная риелторша и маразматики-стукачи сделали все, чтобы я опомнился. Зачем она врала про занижение и в чем ее выгода здесь - до сих пор не пойму.


Из этой истории вынес мораль: если риелторша мутит воду и попалась на вранье - сразу лесом.


Умей разговорить собственника.


Через некоторое время договорился посмотреть квартиру за неплохую цену в том же районе. Предварительно узнал по телефону все ли с квартирой в порядке в плане собственников. Меня уверили, что все ок (ха-ха-ха). Смотрел без риелторши - уже показатель, что что то не то.

Придя по адресу, я увидел межкомнатную дверь, установленную в качестве входной. За дверью женщину лет 40 с 4-мя детьми, которой нужно срочно продать квартиру, чтобы купить себе подешевле, так как эта обходится слишком дорого.

В процессе непринужденной беседы выяснилось, что один из собственников находится в местах не столько отдаленных, но имеется от него доверенность.


Про доверенность я скажу отдельно, но если вы не хотите, чтобы к вам вселили зека или чтобы он к вам ломился после освобождения, с такими вариантами лучше не связываться.

Женщину жалко, она сказала, что уже год не может продать квартиру. Риелторша даже не тратила время на эту квартиру, тупо ждала когда какой нибудь лох клюнет и отстегнет ей за услуги.


Мораль: если даже риелторша не идет с вами - соваться нет смысла.



Почти купил, но сомнения победили.


В том же доме смотрел такую же квартиру, риелторша оказалась более менее приличной теткой, но страдала словесной диареей. Собственники были внешне благополучной семьей, основательный мужик, жена и 2 несовершеннолетних детей. Мужик по общению понравился. Сказали, что присмотрели уже более просторную квартиру себе и теперь продают свою.


Риелторша без перерыва нахваливала квартиру, общалась непринужденно с хозяевами, вместо того, чтобы отвечать когда ее спрашивают и не путаться под ногами.

В итоге квартира понравилась, но был подводный камень.


Когда вы продаете квартиру, собственники в которой несовершеннолетние дети, вам требуется одобрение опеки. Причем одобрение будет под гарантию приобретаемого жилья, то есть просто так продать квартиру детишек вам никто не даст. И новое жилье должно быть либо аналогичной площади, либо большей, чем текущее.


А теперь важный момент для покупателя. Если сделка продавцов по какой то причине сорвется, то и ваша будет признана недействительной! И вас выкинут как котят из вроде бы честно купленой квартиры. Здорово да? Мне тоже понравилось. Естественно, риелторы вам этого не скажут за редким исключением (я нашел это исключение, который мне посоветовал просто не связываться с такими квартирами). Уберечься от этого никак нельзя.

Хотя может как то можно, но вряд ли вам кто то пойдет навстречу или прогнется под вас.


Мораль сей истории: собственники несовершеннолетние ? - до свидания.



Идеальный вариант, но не без ложки го...эээ риелтора.


Квартиру я нашел, хозяевами была молодая семья (лет 25), собственником квартиры был только муж. Жена и ребенок даже не прописаны. Они тоже нашли уже себе квартиру больше и искали покупателя. Цена была 300 тыс больше, чем в предыдущих, а площадь меньше, но жена сказала "покупай, пока не увели" и я решил брать. Надо сказать, что там тоже была риелторша, вела она себя чуть поскромнее, чем предыдущие и тем усыпила мою бдительность. Продавец скинул цену ровно на стоимость услуг риелтора.


Далее мы с ним спокойно подписали предварительный договор в котором зафиксировали сам факт намерения о покупке квартиры, причем детали мы не писали, надеясь на риелтора (ах какие мы наивные), я заплатил комиссию риелтору и мы разошлись готовить документы и ждать определенных движений от риелтора.


И тут мы поняли насколько же "полезные" люди эти риелторы. Этой личности, берущей 2% со сделки с покупателя, ровным счетом было насрать на наш комфорт, на наши тревоги и заботы. Она предоставила мужику список справок, которые он сам должен был собирать, сказала число, когда ее верные миньоны займут нам очередь в Регистрационную палату, куда попасть "нереально сложно", по ее же словам и на этом забила на все.


А мы остались со своими сомнениями, так как никто до этого не покупал и не продавал квартир. Как подстраховаться ? А вдруг он не отдаст денег ? А вдруг квартиру не оформят, а деньги отдашь? Короче, пришлось лопатить кучу информации в интернете и ходить к другим риелторам, которые бесплатно (!) ответили не некоторые вопросы.


В итоге идеальная сделка выглядит так:

- собственник среднего возраста, семейный, имеющий права на машину (гарантия, что не псих и не нарк, не оспорят на этом основании сделку в суде)

- нет несовершеннолетних собственников

- нет отбывающих наказание собственников

- никаких доверенностей, только очное подписание. Кинуть по доверенности - это плевое дело. Собственник может отменить доверенность в любом месте страны за 5 минут до подписания договора вами, он может быть мертв к моменту подписания и вы об этом не узнаете, а потом придут наследники и судом аннулируют доверенность, он может быть психом и т.д. Во всех этих случаях сделка признается ничтожной по суду. Исковая давность 3 года. Доверенность? - Досвидос.


Сама схема проведения сделки:

- вы заранее кладете на свой счет сумму

- приходите вместе с продавцом и в его присутствии получаете эти деньги в кассе. Это избавит вас от необходимости пересчитывать каждую пачку.

- поднимаетесь в отдел ячеек и заключаете типовой договор банковской ячейки. Сотрудники банка отлично знают каким он должен быть.

- закладываете деньги в ячейку и ключ берете себе или отдаете продавцу. лучше себе конечно.

- едете в Регистрационную палату и заключаете договор купли-продажи. Набор справок можно загуглить либо попросить в той же рег-палате. Разговоры о том, что туда нереально попасть справедливы лишь для утренних часов, когда там реально очередь хвостом на улицу. В середине дня или ближе к концу, там НИКОГО не было.

- ждете две или три недели и едете с продавцом в Рег-палату, получаете документы, свидетельство собственника и тут же отдаете ключ продавцу

- едете в банк, продавец получает свои деньги из ячейки и пишет вам расписку, что деньги получил, расчет произведенг. Рыба расписки гуглится.


Спорные места в этой схеме.


- банк не несет ответственности за содержимое ячейки. Теоретически деньги оттуда могут испариться. Но, на мой взгляд, вероятность тут крайне мала. Выбирайте центральный офис, этим вы ее еще больше понизите, если же вы оба параноики, то оформите аккедитив. Он будет стоить в районе 10 тысяч, вместо 1 тыс. за ячейку, но дает гарантию 146%.

- у кого находится ключ до сделки. Особой разницы тут нет, доступ к ячейке можно получить и без ключа при наличии документов, которые прописаны в договоре аренды ячейки, а за ключ придется заплатить штраф как за утерю. Это если вдруг вам покупатель не отдаст ключ.


Есть еще вариант сделки с обременением: на квартиру накладывается обременение продавцом до момента расчета. Это дополнительная подстраховка для продавца от вышеописанных неожиданностей. Также такие сделки оформляются за 5 дней вместо 18.


И вот тут возникает оооочень спорный момент для покупателя. Продавец может не снять обременением после продажи. В таком случае доказать факт получения денег вам будет нечем :) Доказательством является его расписка или приход денег на банковский счет и устанавливается судом. И вы получите купленную вами квартиру с обременением в пользу продавца.


Конечно, случаи бывают разные и нужно внимательно смотреть с кем ты имеешь дело. Кому то можно поверить, а вообще стоит максимально подстраховаться обоим. Поэтому либо сделка без обременений по вышеприведенной схеме, либо аккредитив.

Можно конечно просто заключить предварительный договор купли продажи, договор купли продажи, перекинуть деньги на счет продавца и даже если он откажется продавать вам, то по суду вы заставите его продать вам квартиру и докажите факт получения им денег (только счет проверьте куда кидаете, а то окажется однофамильцем). Но учтите, что пока договор не зарегистрирован в Регпалате, он не дает вам прав на квартиру.


Еще очень важный момент.

Досконально прописывайте в договорах все этапы сделки. Когда, сколько денег, через ячейку или аккредитив, счет продавца, куда будут переводиться деньги.

Внимательно проверяйте паспортные данные ВЕЗДЕ. В моем случае, в банке при заключении договора доблестные работники перепутали продавца с покупателем. И я мог получить и квартиру и деньги (естественно, я бы так не сделал).



Ну и конец истории.


Участие риелторши в нашем деле сводилось к тому, что она привела меня, потом распечатала один договор, другой и заняла очередь в Рег палату. Все.

При этом она меня еще и прогибала отдать часть денег продавцу перед оформлением сделки в Рег палате, чего делать не рекомендуется. То есть я ей заплатил 2%, а она в первую очередь учитывала интересы продавца. Хорошо, что он оказался порядочным человеком.


Вывод: с паразитами - риелторами я больше дел иметь не буду. Они не несут никакой ответственности и их прямая выгода в том, чтобы вы как можно быстрее купили квартиру, без разницы насколько она подозрительная, они будут впаривать вам дичь, что все в порядке. Более того, я уверен, что абсолютное большинство их не знает и половины вещей, что я описал выше. Да им это и не надо, вся их работа это разместить объяву, свести и забрать свое бабло.


Справедливости ради скажу, что есть и добросовестные честные риелторы, чтобы их распознать - спросить о рисках покупки квартиры по доверенности и с несовершеннолетними. Тот, кто вам не скажет хоть про из вышеприведенных рисков - либо лжец, либо непрофессионал.


Надеюсь, моя портянка будет кому то полезна и отнимет часть прибыли у 2%-х паразитов. И помните, что деньги вы отдаете в один момент, а в случае ошибки получать их будете с продавца очень долго и малыми порциями, поэтому если есть хоть малейшие сомнения в сделке - не идите на нее. Всегда найдется лучший вариант.

33
Автор поста оценил этот комментарий

Еще развод от риэлторов для продавцов.

Был случай. Обратилась знакомая. Говорит "Работаю, с мужем в разводе, дочь подрастает, хочу продать квартиру, так как есть средства улучшить жилусловия, а времени продавать нет. Решила к риэлтору обратится. Заключили договор, что та найдет покупателя и продаст квартиру." Тут первый ключевой момент "Вознаграждение риэлтору после заключения предварительного ДКП". Что человек проигнорил.

В общем сидит ждет. Через 2 недели звонит риэлторша говорит "Есть покупатель."

Ура ура, квартиру 2 месяца продать немогла, а тут тебе на и сразу.

Приводят дядю. Такой солидный калхозан. Говорит приехал к нам из далека (другой конец страны действительно) и хочет квартиру купить, деньги девать некуда, вот наш вариант его вполне устраивает. Готов даже задаток в размере 150 000 оставить.

Риеэлторша радостно предоставляет предварительный ДКП, дядя 150 000, продавец расписку.

Риэлтору уплачивают 70 000 вознаграждения. Все радостные расходятся, риэлтор такая "совет да любовь вам молодые".

Короче дядя потерялся. Через 2 недели приходит говорит, извини ситуация изменилась еду обратно в свои ебеня, квартира не нужна. Давай возвращай задаток, я договор расторгаю, денег нет купить не могу. Как штраф сумма от задатка предусмотрена 15 000.

В итоге квартира на месте, денег меньше на 55 000. Давай к риэлтору за возвратом или за поиском нового покупателя бесплатно, на что сказали "или платите еще или идите нахуй".

В итоге от такой наглости у продавца бомбануло и взыскали через суд с риэлтора 55 000 + 20 000 судебных расходов. Так как, услуга не оказана, а условия договора не соответствую гражданскому законодательству.

В общей обычный тип развода. "ряженый" покупатель, договор с подковыркой, и наглость.

Риэлтор существенно лоханулась в договоре оказания услуг указала "Оказание услуг по продаже недвижимости принадлежащей продавцу", тем самым довольно легко проткнулась через суд.

Конечно можно было затычек понакидать в договор, но тогда бы был очевиден развод.

А так на самом деле мастаб лохотрона поражает.

Риэлторша работала в риэлторской фирме, там поток народа дольно высокий. На суды у нас ушело 2 месяца. (это быстро). 50% кинутных махнут рукой на эти 50 000 и скажут подавись...

раскрыть ветку
458
Автор поста оценил этот комментарий

Аж зарегистрировался, чтобы откомментить автора. (читаю Пикабу года два уже)

Есть полезное в статье, есть вредное. От незнания и малого опыта аффтара.


1. Занижение суммы сделки с целью действительно считается нормой во многих регионах нашей необъятной. В Москве больше половины сделок так проходит. Ну, не любит у нас народ налоги платить. Новострой так продаётся вообще весь, ибо весь меньше 3-х лет в собственности.


2. То, что старички из первой истории позвонили риэлторше и рассказали ей о том, что она завысила цену – нормально. Старые люди испугались, куда еще звонить - не знают. Кому им еще звонить и куда жаловаться? А ты сразу «маразматики-стукачи». Еще неизвестно, каким ты в 70 лет станешь. Добрее надо быть.


3. По квартире, где риэлтор даже не пришла – смешной вывод. Ситуации бывают разные. Бывают тупо ленивые риэлторы (таких минимум половина), которым в лом ездить показывать квартиры. Сразу отметать квартиру из-за того, что риэлтор не приехал на показ – глупость. Я сейчас сижу ипишу эту пеленку в квартире, которую смотрел без рилтора, т.к. она сачканула приехать мне ее показать. А квартирка неплохая оказалась.


4. Про доверки всё верно.


5. Про старичков всё верно. Вообще, принцип простой - у любого продавца/продавцов в обязательном порядке надо просить справки ПНД и НД. Всегда. Лучший вариант - ехать по диспансерам вместе с продавцами и забирать эти справки у них сразу по выходу из кабинета психа/нарка.


5. Про квартиры с несовершеннолетними собственниками и про то, что их покупать нельзя – вредный и неправильный совет Покупать их вполне можно, только грамотно надо это делать. Документы на обе сделки должны идти одним пакетом в регпалату. Даже статья в ГК имеется, которую можно в договоре прописать. Что, если сделка у ваших продавцов не оформляется, то и ваша не оформляется тоже. Усё. В Москве в-принципе процентов 60 сделок по альтернативе оформляется.


6. Ваша риэлторша - ленивая засранка и работать не любит. Процент у нее низкий, но, она и эти 2% не заработала. Таких не меньше половины в этом бизнесе. Они быстро остаются без работы и уходят ловить халяву в другие сферы, но, на их место приходят другие такие же.


7. Очень много не написал. Ни слова не сказал о том, как проверяется юридическая чистота квартиры, о том, чем опасно покупать квартиру, если в цепочке переходов права был хоть один переход по наследству по смерти собственника, и т.д.


Пост не полный и пользоваться им как руководством при покупке квартиры опасно.


P.S. Когда-то работал в этой сфере. Уже давно недвигой не занимаюсь, но, если нужно - подскажу, что и как.

раскрыть ветку
15
Автор поста оценил этот комментарий

блин.. какой кошмар с людьми бывает ))) два года назад под ипотеку искал квартиру, сначала смотрели с риелторами, но узнав, что этим бездельникам надо будет отстегнуть 2% (а это 70000), что то перехотелось с ними работать.. правда были такие, кто и за 15 тр готовы были все сделать, но все случилось по другому. на сайте наткнулся на объяву, ооочень понравился вариант, позвонил, был собственник, взрослый мужчина. встретились, посмотрели - понравилось. далее дело было за банком (т.к. на тот момент меня еще проверяли, и вроде как все сотрудники уже сказали, что все типтоп, просто уже формальности пошли, но 100% уверенности что дадут кредит не было). но все таки решил рискнуть задатком и созвонился с собственником, встретились, он сам написал расписку, за что принял деньги. как рассказывал собственник после, с того же дня, ему начали звонить и предлагать даже больше денег за квартиру и в том числе наличкой, а не как мы с ипотекой, но мужик оказался человеком слова и все были посланы. Работать с банком очень понравилось, все договора, все бумажки и все проверки и все все все делали банковские работники, мы только сходили в МФЦ два раза (1. сдать документы, 2 забрать, заплатив за все 2200 рублей пошлин). и пройдя все эти этапы покупки стало ясно, что сложного ничего нет, главное найти нормального продавца, а все остальное сделают в МФЦ.

раскрыть ветку
46
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо Вам за статью! важная тема. очень страшно, не разбираясь во всех тонкостях покупать квартиру.

раскрыть ветку
21
Автор поста оценил этот комментарий
Классная статья. Нам тоже пришлось много всего перелопачивать, нашли таки идеальный, казалось бы, вариант, купили, въехали. На следующий день стали приходить разные люди. Звонили, спрашивали, где бывшие собственники. Когда отвечал, что они переехали, и не знаю куда, то, женщины начинали плакать а мужчины ругаться. Так продолжалось по четыре-пять раз в день, в течении месяца, всегда разные люди. Уж не знаю, что это было, но выглядело печально.
раскрыть ветку