WendyH

После небольшого спора #comment_68332744, решил сделать ответ-пост для всех, кто в шапочке из фольги и для борьбы с антинаучной ересью.

В современных телефонах, как правило, есть два процессора.

1) Application processor (AP) - занимается графическим интерфейсом

2) Broadband processor (BP) - исполняет ядро операционной системы, в том числе управляет радиомодулем (RF). Радиомодуль сам по себе не подозревает о стандарте GSM, а управляется кодом на BP.

Когда телефон выключен, но со вставленной батареей.

На самом деле, в выключенном телефоне есть процессы, которые работают:

1. Power Management IC (PMIC) - контроль расхода батареи. Например, при самом низком пороге питания, чтобы не "губить" батарею разряженностью "в ноль", может отключить даже режим standby. Также обеспечивает настоящее включение при нажатии на кнопку Power.

2. Broadband processor работает в режиме standby на пониженной частоте. В этом состоянии он ожидает срабатывания таймеров nvm (будильника, например) и реагирует на сигналы с USB/RS232 порта.

3. On-chip SRAM - статическая память, которая может хранить данные без источника энергии (типа flash-памяти), используется в контроллерах, где нужен малый объём памяти и низкое энергопотребление.

Всё остальное отключено. Управлять радиомодулем некому, ибо всё "спит". Если разбудить процессор для работы и управлением RF-трактом GSM - ни о какой экономии заряда батареи в таком режиме нельзя было бы и говорить.

Более того, без работы процессора и операционной системы нельзя считать данные с SIM-карты, чтобы зарегистрироваться в конкретной сети, авторизоваться, передать зашитый в SIM ключ Ki, номер телефона и быть "на связи".

Телефон без SIM карты может только общаться с любой доступной ему базой, не регистрируясь в сети и сделать только звонок по номеру 112. Эта возможность прописана в стандарте GSM и закреплена в законе о связи — статья 52:

1. Оператор связи обязан обеспечить возможность круглосуточного бесплатного для пользователя услугами связи вызова экстренных оперативных служб (пожарной охраны, милиции, скорой медицинской помощи, аварийной газовой службы и других служб, полный перечень которых определяется Правительством Российской Федерации).

Причем такой звонок будет сделан к ближайшему оператору связи. Передаётся только IMEI и телефон не может определить "своего" оператора. А значит, без авторизации в сети телефон не знает с кем "нужно" общаться, а с кем нет.

Также, для определения местоположения, телефон должен, получив список видимых баз, связаться с каждой и передать данные о уровне сигнала с ней. В случае регистрации в конкретной сети, так и происходит. Но без регистрации он должен делать это со всеми базами подряд - что является излишеством и не имеет практической пользы (кроме теоретических людей, для которых бы мог вестись сбор информации о местоположении).

И самое главное - любая передача информации с телефона по радиочастотному сигналу может быть зафиксирована.

Мною был проведён эксперимент и в течении 3-х часов не было никаких передач или помех от моего выключенного Samsung Galaxy S4 Mini.

FAQ параноиков

Телефон в выключенном состоянии работает и модуль связи, теоретически, может передавать данные.

Для этого потребовалась бы полноценная работа процессора отвечающая за GSM связь - вы бы почувствовали расход батареи при таком режиме. А также фиксировали какие-то сигналы среди частот стандарта GSM.

Мой товарищ из спецслужб уверяет, что такое возможно и сам достаёт в случае чего аккумулятор из телефона. Не даром же?

Ваш товарищ такой-же как и вы, далёк от понимания принципов работы и готов верить в то, что ему сказали "по-секрету". Или это немного другая тема - например, обеспечение конкретных телефонов "жучками", запитывающихся от встроенной батареи или специальные прошитые телефоны для слежки. Но тогда и вытаскивание батареи может быть недостаточным, нужно тогда срочно залезать в Клетку Фарадея в спец-помещении без окон и, желательно, без воздуха.

Вы всё не понимаете. Люди, которые имеют доступ к подобной информации уже давно всё придумали, а в официальных источниках о стандартах и схемах вы этого не найдёте. Всё засекречено.

Ага, инженеры которые знают - ничего не говорят, а тех, кто пытается сказать - убивают из лазера тут же с космического спутника.

В сети много подтверждающей информации о том, что такое возможно. Загугли!

Да, к сожалению, много. И вся эта информация на подобии того, что: "АНБ/КГБ скрывают и за нами могут подсмотреть в камеру даже выключенного телефона". Информация не выдерживает никакой критики и рассчитана только на далёких от техники людей.

Мой телефон лежит без дела и от него периодически регистрируются сигналы - что он передаёт?

После процедуры идентификации в сети запускается счетчик времени, задающий момент перерегистрации в случае отсутствия каких-либо сеансов связи. Обычно период обязательной регистрации составляет несколько часов. Перерегистрация необходима для того, чтобы сеть получила подтверждение, что телефон по-прежнему находится в зоне ее действия. Дело в том, что в режиме ожидания "трубка" только отслеживает сигналы, передаваемые сетью, но сама ничего не излучает - процесс передачи начинается только в случае установления соединения, а также при значительных перемещениях относительно сети - в таких случаях таймер, отсчитывающий время до следующей перерегистрации, запускается заново. Поэтому при "выпадении" телефона из сети (например, был отсоединен аккумулятор, или владелец аппарата зашел в метро, не выключив телефон) система об этом не узнает.

Частота перерегистрации - параметр задаваемый сетью.

Комментарий к ссылке на статью о возможном слежении за выключенным телефоном.

В последнем сообщении, как пример, почему-то, была ссылка на статью журнала "Компьютерра". Эх, очень жаль, что подобные низкокачественные статьи стали проходить в некогда мною уважаемом журнале. Автора статьи Евгения Золотова не знаю, но выписывал этот журнал на работе до последнего бумажного номера.

Смысл статьи: "А вдруг что-то есть и более умные люди что-то придумали?".

Кратко разберу этот "довод".

Во-первых, "загадочный" термин baseband processor (BBP) в русском языке совсем не загадочный, а всего лишь чип, который исполняет real-time operating system (RTOS). А не "радиопроцессор", как называет его автор, от придуманных терминов которого аж коробит. И то, что автору не удалось найти много информации о нём, совсем не значит, что её мало у специалистов близких к работе подобных систем. На все чипы есть даташиты. И реверс-инжиниринг RTOS есть и будет.

Во-вторых, в статье ссылка на "авторитетный" Washington Post, где в виде слуха есть фраза, что АНБ могла отслеживать даже выключенные телефоны. В виде слуха. Ничем не подкреплена.

Позабавила фраза:

"Общая проблема перечисленных методов — дороговизна. Их можно применить (и есть сведения, позволяющие утверждать, что применяли) для наблюдения за отдельными лицами..."

со ссылкой на статью, о, якобы, факте применения подобных методов. В которой как раз говориться о том, что в правильном понимании АНБ не может следить за выключенным телефоном.

В общем, кроме взаимоисключающих параграфов, абсолютного непонимания принципов работы техники, ориентированного на "неинжинеров", в данной статье только теория для любителей заговоров и "спецслужбы скрывают" со словами

"Таким образом, не остаётся сомнений: в лице BBP спецслужбы имеют, пожалуй, самый мощный шпионский инструмент"

А для специалистов - заставляет побыстрее закрыть статью от слов "baseband-компьютер" и прочей ереси, как например, цитаты выше.

Computerra - что с тобою стало?

В общем-то, эта тема давно уже обсуждалась и, как обычно, в основном спор идёт между параноиками-конспирологами и технически подкованными людьми, у которых большие сомнения в адекватности первых.

Давнее обсуждение на Хабре.

Итог: обычные телефоны не доступны для определения местоположения в выключенном состоянии.

Справедливость этого простого факта любой желающий может самостоятельно проверить на практике - положите телефон на ближайший динамик или, если есть, положите рядом с телефоном брелок-детектор GSM-сигналов.

А если вы всё-таки "тайный обладатель истинных знаний" - то ваша помощь очень понадобиться при поиске пропавших детей.

Предыстория. Я, из-за своей невнимательности и не удосужившись найти на сайте текст договора, на который подписываюсь при подключении интернета от Билайн, был немного удивлён сдвигом крайней даты оплаты интернета, который не сразу заметил и решил задать вопрос в техподдержку.

Далее короткая переписка.

Тема: Домашний интернет

Дополнительный телефон: ---

Логин: ---

Здравствуйте.

Почему срок оплаты домашнего интернета постоянно сдвигается?

Изначально после заключения договора, срок оплаты был 20 число каждого месяца. И так было несколько месяцев подряд.

В прошлом месяце пришли смс с предупреждением об оплате до 17 числа. И таки 17 числа интернет таки был отключен.

Сейчас пришли смс с предупреждением об оплате до 16 числа. Дата так и должна и будет смещаться?

<ID:2148015107-2149365849>Билайн internet@beeline.ru 14 янв.

кому: WendyH

Добрый день, Уважаемый клиент!

Спасибо, что нашли время написать нам!

Расчетный период в компании длится 30 календарных дней, поэтому дата окончания расчетного периода может сдвигаться.

Положение о том, что расчетный период, за который выставляется счет за оказание телематических услуг связи, услуг связи по передаче данных, не должен превышать одного месяца, установлено:

п. 43 Правил оказания телематических услуг связи (утв. постановлением Правительства РФ № 575 от 10.09.2007 г.),

Расчетный период, за который выставляется счет за оказание телематических услуг связи, не должен превышать одного месяца.

п. 47 Правил оказания услуг связи по передаче данных (утв. Постановлением Правительства РФ № 32 от 23.01.2006 г.):

Расчетный период, за который выставляется счет за оказание услуг связи по передаче данных, не должен превышать 1 месяц.

С наилучшими пожеланиями!

Анна Золотова,

Служба поддержки клиентов,

internet@beeline.ru

Просто. Удобно. Для тебя!

Ну, я и решил приколоться.

WendyHane <---@gmail.com> 14 янв.

кому: internet

Спасибо за ответ.

Положение о том, что расчетный период, за который выставляется счет за оказание телематических услуг связи, услуг связи по передаче данных, не должен превышать одного месяца, которое установлено: п. 43 Правил оказания телематических услуг связи (утв. постановлением Правительства РФ № 575 от 10.09.2007 г.), Расчетный период, за который выставляется счет за оказание телематических услуг связи, не должен превышать одного месяца.

и

п. 47 Правил оказания услуг связи по передаче данных (утв. Постановлением Правительства РФ № 32 от 23.01.2006 г.): Расчетный период, за который выставляется счет за оказание услуг связи по передаче данных, не должен превышать 1 месяц

никак не устанавливают расчетный период в фиксированное количество календарных дней, а как раз оперируют понятием "Месяц". Соответственно никак не определяют "сдвиг" срока оплаты периода относительно числа месяца.

Понятие "Месяц" в законодательных актах РФ используется только как "Календарный месяц", определение которого дано в Федеральном законе Российской Федерации от 3 июня 2011 г. N 107-ФЗ как период времени продолжительностью от двадцати восьми до тридцати одного календарного дня. Календарный месяц имеет наименование и порядковый номер в календарном году.

Поэтому п.п. 43 Правил оказания телематических услуг связи (утв. постановлением Правительства РФ № 575 от 10.09.2007 г.) и 47 Правил оказания услуг связи по передаче данных (утв. Постановлением Правительства РФ № 32 от 23.01.2006 г.) не ограничивают фиксированными периодами оплату за оказание телематических услуг или услуг связи по передаче данных.

Поэтому отсылка к указанным пунктам Правил оказания телематических услуг связи и Правил оказания услуг связи по передаче данных является несостоятельной.

Единственное место, где срок расчётного периода определяется и установлен в 30 календарных дней - это тарифный план, размещённый на вашем сайте и который является неотъемлемой частью договора об оказании услуг связи "Домашний интернет" и "Домашнее цифровое телевидение "Билайн ТВ".

В связи с чем, действительно, расчётный период оплаты услуг является фиксированным, срок оплаты также указан на сайте в личном кабинете пользователя и может сдвигаться относительно числа месяца предыдущей оплаты.

Кроме того.

Если в следующем месяце (Феврале) расчётный период составит все те же 30 календарных дней (согласно договору), то вы нарушете п. 43 Правил оказания телематических услуг связи (утв. постановлением Правительства РФ № 575 от 10.09.2007 г.) и п. 47 Правил оказания услуг связи по передаче данных (утв. Постановлением Правительства РФ № 32 от 23.01.2006 г.) где установлено, что расчетный период, за который выставляется счет за оказание телематических услуг связи и услуг связи по передаче данных, не должен превышать одного месяца.

Однако если вы уменьшите расчётный период до 29 календарных дней, то это будет нарушать условия договора предоставления услуг.

А значит, ваш договор в текущем варианте и тарифные планы с фиксированным периодом оплаты в 30 дней находится в противоречии с законодательством Российской Федерации, потому как не могут быть исполнены без нарушения законодательства РФ, а значит ничтожны.

Каков будет расчётный период в следующем месяце?

DO_NOT_REPLY@beeline.ru 14 янв.

кому: мне

Уважаемый Клиент!

Спасибо за обращение. Ваш запрос принят в работу. О решении проинформируем Вас в течение суток.

С заботой, Ваш «Билайн»

Это письмо сформировано автоматически. Пожалуйста, не отвечайте на него.

В общем, ни мои последующие запросы по поводу: "А должны ли мне отвечать на вопросы в течении суток?" ответили да, но и разъяснений по вышезаданному вопросу были оставлены без ответов. Но я сильно и не настаивал.

Для Лиги Лень Вникать: Поддержка зачем-то ткнула меня в законы, говорящие о том, что период оплаты не может превышать месяц и составляет 30 дней, а я так и не смог уточнить что насчёт Февраля.

Наступил февраль и период так и остался 30 дней - проверил.